Author Topic: Istorija je prespanje iz supleg u prazno  (Read 2397 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline annasoren

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Female
Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« on: December 04, 2012, 18:08:42 »
To je potpuno ne relevantan predmet. Ne postoji nijedan istoriski dogadjaj za koji se moze tvrditi da se zaista desio onako kako ga danas interpretiraju. Svaki dogodjaj je samo licno,  pristrano gledanje na isto, od osobe koja je zapisala. Istorija sluzi vladajucoj klasi, oni su ti koji su vlasnici iste i oni je mjenjaju po potrebi. Iskreno preporucujem svakome ko namjerava da studira istoriju-povjest iz ljubavi, da to ne radi, osim ako ima veze i ceka ga posao. Normalno, ovo govorim za interesantnu istoriju, iskopavanje kamencica ne brojim.

Offline ignotus

  • Suradnici portala i foruma
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 23
  • Karma: +3/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #1 on: December 22, 2012, 18:27:46 »
To je potpuno ne relevantan predmet. Ne postoji nijedan istoriski dogadjaj za koji se moze tvrditi da se zaista desio onako kako ga danas interpretiraju. Svaki dogodjaj je samo licno,  pristrano gledanje na isto, od osobe koja je zapisala. Istorija sluzi vladajucoj klasi, oni su ti koji su vlasnici iste i oni je mjenjaju po potrebi. Iskreno preporucujem svakome ko namjerava da studira istoriju-povjest iz ljubavi, da to ne radi, osim ako ima veze i ceka ga posao. Normalno, ovo govorim za interesantnu istoriju, iskopavanje kamencica ne brojim.

Hahaha! Koliko stereotipa i bezveznih riječi na jednom mjestu.

Offline annasoren

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Female
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #2 on: December 23, 2012, 17:06:43 »
To je potpuno ne relevantan predmet. Ne postoji nijedan istoriski dogadjaj za koji se moze tvrditi da se zaista desio onako kako ga danas interpretiraju. Svaki dogodjaj je samo licno,  pristrano gledanje na isto, od osobe koja je zapisala. Istorija sluzi vladajucoj klasi, oni su ti koji su vlasnici iste i oni je mjenjaju po potrebi. Iskreno preporucujem svakome ko namjerava da studira istoriju-povjest iz ljubavi, da to ne radi, osim ako ima veze i ceka ga posao. Normalno, ovo govorim za interesantnu istoriju, iskopavanje kamencica ne brojim.

Hahaha! Koliko stereotipa i bezveznih riječi na jednom mjestu.

I sta je tacno tu smijesno i bezvezno sto sam rekao?

Offline ignotus

  • Suradnici portala i foruma
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 23
  • Karma: +3/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #3 on: December 24, 2012, 20:26:44 »
To je potpuno ne relevantan predmet. Ne postoji nijedan istoriski dogadjaj za koji se moze tvrditi da se zaista desio onako kako ga danas interpretiraju. Svaki dogodjaj je samo licno,  pristrano gledanje na isto, od osobe koja je zapisala. Istorija sluzi vladajucoj klasi, oni su ti koji su vlasnici iste i oni je mjenjaju po potrebi. Iskreno preporucujem svakome ko namjerava da studira istoriju-povjest iz ljubavi, da to ne radi, osim ako ima veze i ceka ga posao. Normalno, ovo govorim za interesantnu istoriju, iskopavanje kamencica ne brojim.

Za razliku od pisanja proze, pisanje ozbiljne historiografije se temelji na dokazima: materijalnim, pisanim (primarni, sekundarni, tercijalni), audio, vizualnim, oralnim (...) izvorima. To razlikuje Ime ruže kao beletristiku koja se temelji na nekim istraživanjima povijesti, ali je njena radnja potpuno izmišljena, od neke ozbilnije historiografske literature. Suštinu činjenica se ne može interpretirati: npr. da je Treći Reich napao Poljsku 1. IX. 1939., da je na čelu SFRJ do 1980. bio Josip Broz Tito, itd.
Preljevanje šupljega u prazno? Ajde da je ovo diskusija o postmodeni i njenoj dekonstrukciji. Ali nije. Recimo da ću reći da takav stav može apriorno imati samo laik koji ne razumije historiografiju, već gleda na povijest kao na puki zbir činjenica.
Povijest kao prošla zbilja (dakle ono što se doista dogodilo u prošlosti) te (h)istorija kao društvena znanost koja proučava tu prošlu zbilju tako su prošla istina i težnja prema prošloj istini. Tako teza da je svaki događaj "samo lično, pristrano gledanje na isto, od osobe koja ga je zapisala" vrijedi možda za forme književnosti, pa i memoaristiku, ali ne i ozbiljnu historiografiju jer se ona (ponavljam!) bazira na izvorima.
Normalno da se tu može prigovoriti nekim političkim stavovima koje neki pisac zastupa ili ne zastupa privatno, pa onda i tako piše javno nešto što teži ozbiljnoj historiografiji. Ili odabiru dokaza kojima pojedinac brani neku svoju širu tezu. Pisac je samo sito kroz koje prolaze izvori. Na temelju izvora povjesničar treba težiti objektivnoj istini i pisati tako. Sad možeš prigovoriti što historiografija nije nije egzaktna znanost. Ali u sustavu humanističkih znanosti, ona je znanost. Što se tiče nenamjernih grešaka u znanosti... Je li medicina znanost? Pa kako onda netko umre na rutinskoj operaciji?

Osim toga, tko je vladajuća klasa danas? Sad se, fala Bogu, može naći u istoj godini napisanih svakakvih knjiga., npr. i pokuda i pohvala već spomenutog Tita? Po tebi je onda "vladajuća klasa" (ili njeni pripadnici) bipolarna i ne mogu se dogovoriti da li ga mrze ili vole! Imaš i Despota i Simića, a imaš i one koje oni napadaju... Osim toga što je "interesantna istorija", a što je njena protuteža?
N.B. Povijest je dio identiteta čovječanstva, nacije, regije, pojedinca. Bez njene interpretacije ne bi znali tko smo i što smo, zašto smo tu.
Što tebe u ovom trenutku određuje kao osobu? Ajde, sad reci jedno desetak osnovnih stvari vezanih uz tvoj identitet, a ja ću ti reći kako se to razvijalo u prošlosti do ovog vremena - i oblikuje tebe danas.

Tako da sve tvoje ideje, o preljevanju iz šupljega u prazno, o irelevantnosti historiografije, o (zlo)namjernom interpretiranju prošlosti, o historiografiji kao ideološkoj službenici "vladajuće klase", o nekakvoj povjeli na "interesantnu" i "iskopavanje kamenčića" historiografiju (koju po ovom kratkom opisu vjerojatno brkaš s drugom znanošću - ARHELOGIJOM!) padaju u vodu.

Tvoj tekst mi je alarmantan jer imam osjećaj kako se u društvu ne shvaćaju na pravilan način znanstvene discipline. A ako ti je irelevantna, zašto te "svrbi" i zato moraš izreći svoj stav kad vjerojatno i sam znaš da on ne odgovara istini.
Na kraju te samo molim, ali stvarno te molim, pogotovo ako želiš dalje polemizirati napišeš koji si znanstveni časopis koji se bavi poviješću i izdaje se "u regionu" (pretpostavljam da nisi iz Republike Hrvatske po pisanju) u par godina dana uzeo u ruke? Tokove istorije, Historijska traganja, Časopis za suvremenu povijest možda? Išta? Ovo te pitam jer smatram da očito nisi upoznat s ozbiljnom historiografijom, ai možda se i varam.

P.S. A ta teza o vezama... Uf! Gledaj, upisao sam povijest u nekom boljem vremenu. Završio sam tada iz ljubavi. I kao dijete iz radničke obitelji dobio sam nakon godinu dana raznih honorarnih poslića solidan posao u struci.
Veza? Vjerovao ili ne: Ne! Bio je to moj treći razgovor za posao na istoj instituciji. Prva dva puta posao nisam dobio, ali treći jesam. Zato što me ozbiljna historiografija zanimala i jer sam se bio spreman potruditi i raditi, a ne uz pivu kukati kako je ispit težak, pa ne učiti za njega i eventualno se nakon nekog vremena provući. A onda par godina kasnije na istom mjestu kukati kako posla nema, a u isto vrijeme ne slati nigdje molbe za posao.

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 484
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #4 on: December 25, 2012, 00:32:51 »
Moja verzija Ignotusovog podužeg odgovora (a mogao si kratki članak za Portal naškrabat, umjeso ovog) - činjenice (objekti) su statične, interpretatori (subjekti) su pomični, kao i vrijeme. Svako vrijeme ima svoje karakteristike, pa se interpretatori (koji se okreću oko statičnih objekata - činjenica) zbog potreba svojeg vremena odlučuju osvijetliti neke, a ne neke druge momente tog objekta.
Budući da su interpretatori subjekti, objektivnost im može/mora biti samo nedostižni cilj, jer je svaka interpretacije nužno subjektivna.
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline ignotus

  • Suradnici portala i foruma
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 23
  • Karma: +3/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #5 on: December 25, 2012, 11:47:54 »
Moja verzija Ignotusovog podužeg odgovora (a mogao si kratki članak za Portal naškrabat, umjeso ovog) - činjenice (objekti) su statične, interpretatori (subjekti) su pomični, kao i vrijeme. Svako vrijeme ima svoje karakteristike, pa se interpretatori (koji se okreću oko statičnih objekata - činjenica) zbog potreba svojeg vremena odlučuju osvijetliti neke, a ne neke druge momente tog objekta.
Budući da su interpretatori subjekti, objektivnost im može/mora biti samo nedostižni cilj, jer je svaka interpretacije nužno subjektivna.

U potpunosti se slažem s tvojim mišljenjem. Možda to nisam najbolje objasnio u svom odgovoru, vjerojatno zato što sam ga malo pisao u afektu nakon cijelog dana predbožićnog ribanja kuće i kuhanja. Da, pretvaram se u pravu malu domaćicu. :o
Interpretatore oblikuje njihovo vrijeme, njihovo dotadašnje obrazovanje, svjesni ili podsvjesni stavovi od kojih ne možemo pobjeći jer su dio nas...
Recimo, meni je predivno čitati većinu stvari koje dolaze iz zapadne (anglosaske) historiografije do nas. Obično je takvo historiografsko djelo prilično pitko napisano, ima tezu koju se dobro razjašnjava i brani, često zahvaća teme koje su kod nas slabo ili nikako obrađene u historiografiji (npr. povijest žena, pića, itd.). Ipak, ponekad mi se takav način čini malo "preplitak" (npr. ističe velike koncepte i ideje iza nekih događaja, a dubokih arhivskih istraživanja često baš tu i nema). U svom "ozbiljnijem" pisanju skloniji sam tradicionalnijoj, Rankeovoj školi: činjenica, pa njena interpretacija u uskim okvirima (jer sam na takvoj literaturi odrastao i tako je koncipirana većina one koju se prošlo na fakultetu).
« Last Edit: December 25, 2012, 11:51:24 by ignotus »

Offline annasoren

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Female
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #6 on: December 26, 2012, 21:30:31 »
Ok Ignotus, Namjera mi nije da provociram ili ponizavam istoriju kao znanost iako mi je simpaticno da sam te isprovocirao jer se vidi koliko ti je stalo do iste. Svidja mi se i nacin i lakoca s kojom pises ( kao i nekoliko redovnih clanova na forumu). Skidam kapu.

"Osim toga, tko je vladajuća klasa danas? Sad se, fala Bogu, može naći u istoj godini napisanih svakakvih knjiga., npr. i pokuda i pohvala već spomenutog Tita? Po tebi je onda "vladajuća klasa"......
Po meni je "vladajuca klasa" mala grupa ljudi koj manipulise vecinom, grupa ljudi koja za svoje ciljeve koristi i manipulise istorijom. Na nasem primjeru, vladajuca klasa su bili Milosevic i Tudjman, ljudi koji upravljaju tudjim zivotima.

"Što tebe u ovom trenutku određuje kao osobu? Ajde, sad reci jedno desetak osnovnih stvari vezanih uz tvoj identitet, a ja ću ti reći kako se to razvijalo u prošlosti do ovog vremena - i oblikuje tebe danas."
Nas pravi identitet je nerelevantan. Mi smo ono sto zelimo da smo.
Primjer, muslimani. Istoriski, to su poturceni Srbi. Danas to ni jedan muslimanski istoricar nece reci. Zasto? Zato sto bolje zvuci da su bogumili ili sta vec. Ako je to zvanicna verzija zemlje Bosne, tu verziju prihvataju i ostale zemlje koje ce uciti ( predpostavimo) svoje ucenike da su bosanski muslimani bili bogumili. Dali je to istorija?
 Imao sam konverzaciju s jednim turcinom koji tvrdi da smo mi njih nabijali na kolac jer su ih tako ucili istoriju u turskim skolama.
Naci ces mnogo srpskih istoricara koji tvrde da su cetnici bili antifasisti. Znaci ljudi koji su zavrsili istoriju, koji ce mozda pisati skolske udzbenike.
"Tvoj tekst mi je alarmantan jer imam osjećaj kako se u društvu ne shvaćaju na pravilan način znanstvene discipline. A ako ti je irelevantna, zašto te "svrbi" i zato moraš izreći svoj stav kad vjerojatno i sam znaš da on ne odgovara istini.
Na kraju te samo molim, ali stvarno te molim, pogotovo ako želiš dalje polemizirati napišeš koji si znanstveni časopis koji se bavi poviješću i izdaje se "u regionu" (pretpostavljam da nisi iz Republike Hrvatske po pisanju) u par godina dana uzeo u ruke? Tokove istorije, Historijska traganja, Časopis za suvremenu povijest možda? Išta? Ovo te pitam jer smatram da očito nisi upoznat s ozbiljnom historiografijom, ai možda se i varam."

Zato me "svrbi"? I ne svrbi me previse. Istoriju sam ucio u Jugoslaviji. Fakultet ( History) sam zavrsio u Engleskoj od kojih sam dvije godine proveo u Americi ( dio predmeta su mi bili vezani za American studies), magistrirao sam International relations,conflict and security, i dalje tvrdim da je to samo presipanje iz supleg u prazno. Slazem se da postoje neke stvari koje se moraju ucitii i za koje se univerzalno slazemo i od tih stvari nas nikada zaboliti glava nece. Ali relevantna istorija zbog kojih ljudi ginu nije nista drugo nego politicka odluka, odnosno politicki kompromis. Kako ti kao istoricar gledas na "Oluju"? Kako je u istorisko-politickom kontestu poredis na srpsku invaziju na kosovo. ja tu vrlo lako mogu povuci paralele. Hrvati brane svoju teritoriju, Srbi svoju. Prvi su u pravu, drugi nisu. Zasto? To su sve istoriski dogadjaji koji se interpretiraju na nacine koji odgovaraju interpretatoru. Ko odlucuje sta je istorija? Danas to odlucuje Amerika. Ako je Oluja pravedna, vrlo lako sutra moze postati nepravedna, ako "vladajuca klasa"( u ovom slucaju Amerika) odluci da kompromituje ili vlast u HR ili HR kao cjelinu.
Drugi primjer, Markale. Vrlo lako se moze deseti (ako zatreba) da se nadju dokazi koji kompromituju muslimane.
Sve je to istorija, sve se to desilo, postoje izvori, postoje zapisi, ali postoje i druge vrste zapisa koji se koriste tek kada za to dodje vrijeme.
Umorih se ........

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 484
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #7 on: December 27, 2012, 00:21:30 »
Koliko shvaćam, žališ se na to što su stvari takve kakve jesu annasoren? Suosjećam, jer i ja bih volio da su ljudi racionalna bića u, barem, polovici svojih postupaka, ali nisu. I kaj bumo sad?
Činjenica: u gotovo svim znanostima najveće su revolucije postigli pojedinci, suprotstavljeni petrificiranoj paradigmi, karakterno i intelektualno dovoljno snažni da podnesu nabacivanje drekom, uz relativno mala novčana sredstva. Bili su nezavisni...
Činjenica: ono što se, u pravilu, događa kasnije jest angažiranje sve većih grupa znanstvenika i sve složenije tehnologije [uz sve inkrementalnija postignuća], a to, naravno, treba i pripadajući birokratski aparat. Kako bi to sve mogao financirati trebaš bogatu organizaciju - državu, ili korporaciju - biraj!

Uz tako posloženu igru moraš se, do određene mjere, ulizivati nekome da bi dobio pare. Sustav je, nažalost, takav, ali to ne znači da ne možeš koristiti zdrav razum. I "režimski" povjesničar mora navesti neke izvore, koje možeš pogledati i, ukoliko laže, razvaliti mu tezu. To što raja tako ne radi ne ide u minus povijesti, ili bilo kojoj drugoj znanosti,nego raji. Mnogi od stručnih časopisa se danas objavljuju na internetu i može ih se pronaći uz osnovnu informatičku pismenost. Objavljuju i Narodne novine zakone, ali ih raja podjednako ne čita, pa se čudi kad je opale po džepu. I šta ćemo sad? Hoćemo li da propisno objavljeni zakoni ne vrijede zato što ih raja ne čita?
« Last Edit: December 30, 2012, 01:26:39 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline annasoren

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Female
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #8 on: December 27, 2012, 18:14:44 »
ne Dinko, ja se uopste ne zalim, samo argumentujem da je istorija nepouzdana nauka i da se da "obradjivati" kako kome u datom vremenu odgovara. Zbog toga je vrlo nezahvalno imati cvrst stav o necemu sto se desilo u proslosti.

Offline kiseli1

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 281
  • Karma: +23/-0
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #9 on: December 27, 2012, 19:16:31 »
ne Dinko, ja se uopste ne zalim, samo argumentujem da je istorija nepouzdana nauka i da se da "obradjivati" kako kome u datom vremenu odgovara. Zbog toga je vrlo nezahvalno imati cvrst stav o necemu sto se desilo u proslosti.

Pretpostavljam da nisi stvoren partenogenezom u plicaku nekog potoka?Ako nisi, moras imati neke pretke, cak sta vise, cijelu kolonu njih , jos od neke pecine, kada su jos kakali u krzna.Djeca  obicno vole slusati price svojih djedova i baka, upravo o pretcima ..Ono sto ti oni pricaju , je istina kako je oni vide.Istina koja nije utvrdjena metodologijom.
Sta je to zapravo "historijska istina" ? Sasvom sigurno nije nikakva metafizicka istina, koja vazi za cijeli svemir, nego je istina, koja zavisi od ugla gledanja

Quote
Pojam istinitosti kroz historiju se različito shvatao. U antici se piše ono što se smatra istinitim.
Tukidid želi da njegov posao bude koristan onima koji budu htijeli doznati istinu o događajima u
prošlosti. Međutim, kako se njegovo istraživanje svodilo na ono što je čuo i vidio, to su njegova
traganja za istinom rezultirala time, da je historiografija antike i srednjeg vijeka postala “historia sui
temporis”. Tacit želi pisati “bez ljutnje ( strasti) i pristrasnosti”, a Ciceron ističe pravilo da se o
historijskim događajima ne smije lagati, nego se mora reći puna istina. Dok drugi izražavaju želju
za istinitim prikazivanjam, Prokopije iz Cezarije to i ostvaruje, ali kroz svoju Tajnu historiju koja je
objavljena tek nakon njegove smrti i smrti onih o kojima je pisao.
U srednjem vijeku pojam istinitosti je ovisio od religijskog uvjerenja ili društvenog položaja autora.
Zbog njegove blizine samim događajima, unaprijed mu se pripisivala istinitost.
Humanisti su smatrali bitnim istinito ( realno) prikazivanje događaja, a erudite su dale obrasce za
njenu spoznaju, kritičkom obradom dokumenata i njihovim objavljivanjem, i na taj način udarili
temelje kritici izvora i stvaranju metoda i tehnike pomoćnih historijskih nauka ( posebno
diplomatike, paleografije i hronologije). Začeci historijske kritike u XVII stoljeću označavaju
početak razvitka historiografije u historijsku nauku. To je ustvari period koji bi se mogao
okarakterisati kao prvi stupanj u razvoju konkretnih metoda istraživanja u vezi sa razvitkom
naučnog prilaza historijskom materijalu.
Težnja da se događaji realno (istinito) prikažu izrasla je, dakle, u začetke naučnog prilaza
historijskom materijalu.
Sistematska primjena pomoćnih historijskih nauka u kritici izvora za racionaliste u XVIII stoljeću je
bila nužan uslov za utvrđivanje historijske istine. U Njemačkoj tog vremena “povjesna istina se
shvaća kao izvjesnost postignuta na temelju kritike izvora”[1] , što je opet u vezi sa zahtjevima za
punom objektivnosću u tumačenju historijskog procesa, koji postavlja jedan dio građanske misli u
drugoj polovini XIX stoljeća. Ovo shvatanje racionalista o postizanju historijske istine na osnovu
izvora, Ranke je proveo u djelo. “Želio bi svoje ’ja’ gotovo izbrisati kako bi pustio prošlost da
govori sama za sebe preko izvora”. [2] Rankeov zahtjev da pusti historijskim činjenicama,
utvrđenim na temelju izvora, da same govore, podrazumijeva princip objektivnosti u pristupu
istraživača, ali i istinitu (objektivnu) interpretaciju rezultata do kojih je istraživač došao. Međutim,
sam se nije pridržavao principa objektivnosti. Kod njega ipak prevladava politički stav slavljenja
velikih nacionalnih država, što je nespojivo sa objektivnim pristupom.
Za pozitiviste je također u autentičnosti dokumenata sadržana sva istina, pa historičar treba samo da ide tragom događaja. Po njima, historijske činjenice postoje, pa ih se ne mora konstruisati.

Vesna Mušeta-Ašćerić
"Pojam istinitosti kroz historiju – historijska istina kao pitanje moralne istine"

i mnoge druge nauke se daju obradjivati. zato postoji statisticki pristup,zato istrazivaci "korigiraju " rezultate, da bi graf bio pravilniji, i potvrdio hipotezu
Zato postoji preispitanje historije, koje ne bi trebalo da bude revizionisticka pseudo-historija

Offline ignotus

  • Suradnici portala i foruma
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 23
  • Karma: +3/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #10 on: December 29, 2012, 12:59:03 »
Istina je da mnogi pišu o prošlosti, ali o svačijoj kvaliteti, stilu, (svjesnim ili podsvjesnim) ciljevima (...) sad radije ne bih. Ajde samo malo: češće su u medijima npr. Osmanagić, Deretić, Mužić... Nekakve radikalne teorije, pogotovo što se tiče određene geneze naroda, očito imaju svoj milozvuk i savršeno uklapaju koncepte pseudoznanosti u znanstveni celofan, što narod onda kupuje.
Među laicima u društvu teško se prepoznaje "ozbiljna" historiografija. Ionako slabo prodire u javnost i mnogi je percipiranju dosadnom te irelevantnom jer se ne bavi temama koje njih zanima. Na tome bi se defnitivno moglo poraditi! (Osobno, makar se prvenstveno bavim društvenom i upravnom povijesti između dva svjetska rata, češće me ispituju o Domovinskom ratu ili Drugom svjetskom ratu. )
Ipak, to nikako ne znači da je povijest sve gore nabrojeno. ;)

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 484
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #11 on: December 29, 2012, 13:22:29 »
Iako su društvo, uprava, ekonomija i sl. puno važniji za [hrvatski] Domovinski rat, ili II.svj.r. od nekog Gotovine, Dietricha, ili trećeg kaplara.
« Last Edit: December 31, 2012, 17:35:07 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline annasoren

  • Newbie
  • *
  • Posts: 16
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Female
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #12 on: December 29, 2012, 20:48:17 »
 Mladi ljudi danas uce istoriju sa foruma ili od likova poput Bore Corbe. I kada se raspituju o necemu, npr, IIsvj.r, ne pitaju da nauce nego da potvrde svoje vec unaprjed stvoreno misljenje koje se zasniva na rekla-kazala. Ako imate protiv-argumente, niko ih ne prihvata nego traze drugog sagovornika koji se slaze s njima. Na zalost, upravo su to ljudi koji prave revolucije ( u nasem slucaju gradjanske ratove). Gotovina je interesantan lik. Vise nije bitno dali je pozitivan ili negativan. To je vec mitski junak koji ce za stotinjak godina u hrvatskoj istoriji biti slavljen kao Admiral Nelson u engl.

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 484
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Istorija je prespanje iz supleg u prazno
« Reply #13 on: December 29, 2012, 21:15:39 »
Quote
Mladi ljudi danas uce istoriju sa foruma ili od likova poput Bore Corbe. I kada se raspituju o necemu, npr, IIsvj.r, ne pitaju da nauce nego da potvrde svoje vec unaprjed stvoreno misljenje koje se zasniva na rekla-kazala. Ako imate protiv-argumente, niko ih ne prihvata nego traze drugog sagovornika koji se slaze s njima. Na zalost, upravo su to ljudi koji prave revolucije ( u nasem slucaju gradjanske ratove).
Raspravljamo li o povijesnoj, ili bilo kojoj drugoj, znanosti, ili o birtaškim naklapanjima?
A na barikadama su ionako uvijek prvi oni najbrži, ne nužno i najpametniji. Uostalom, revolucionari kalibra Bronštajna, ili Broza se ne rađaju svaki dan...
Quote
Gotovina je interesantan lik. Vise nije bitno dali je pozitivan ili negativan. To je vec mitski junak koji ce za stotinjak godina u hrvatskoj istoriji biti slavljen kao Admiral Nelson u engl.
"Mitski junaci" nemaju mjesta u znanosti  ;)
Priče o Nelsonu koji odbija kaput, jer ga "grije ljubav prema domovini" zvuče izvrsno kad ih serviraju Blue Badge Guides, ali Nelson je, s odgvarajućim povijesnim odmakom, pravilno evaluiran. Gotovina neće biti još dugo. O Stipetiću, Ademiju i nekim, mnogim, drugima da ne govorimo.
« Last Edit: December 30, 2012, 01:14:41 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee