Author Topic: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011  (Read 20204 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pia

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: +3/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #15 on: May 15, 2011, 22:07:00 »
Pozdrav svima!

Ovo državno natjecanje iz povijesti ostavilo je gorak okus većem brojem natjecatelja.

Prije svega, podržavam Karla u potpunosti te mislim da bi se mr. sc. Marijana Marinović prva trebala osobno ispričati za sve propuste i vlastite greške na natjecanju.

Ja sam osobno, neugodno iznenađena NAKON natjecanja kada se gospođa Marinović odlučila nazvati našu školu (XV. gimnaziju). Govorila je o anonimnim dojavama te tako dovela u pitanje da li je moj istraživački rad plagijat. Na taj način stvorila je prizvuk prijetnji, možda kako se ne bismo dalje žalili zbog nepravde donesene Karlu?

Ja sam tek iz razgovora sa ravnateljicom saznala sam da se prijetnje odnose na moj rad iz povijesti jer je iz anonimne dojave navodno plagijat! Nakon podužeg razgovora saznalo se da dojava nije baš anonimna nego da je iz XV. gimnazije što pobija dio da je anonimna.

Željela bih napomenuti da sam osobno tiskala istraživački rad u 5 primjeraka te još jedan na CD-u kojeg sam poslala županijskom povjerenstvu čija je dužnost bila poslati iste te primjerke državnom povjerenstvu. Sve u svemu moj pisani dio rada smjelo je vidjeti samo 10 članova povjerenstva (5 županijskih i 5 državnih članova) te niti jedan od njih u vremenskom periodu od veljače do službenog proglašenja pobjednika i uručenja nagrada 11. svibnja nije uočilo greške takve vrste.

Osobno sumnjam u postojanje ikakve anonimne prijave, a ako i postoji zaista se pitam zašto ja osobno nisam obavještena o njoj, jer je rad moj? Zašto škola i moj mentor nisu pismeno obavješteni nego se tajnica telefonski žali ravnateljici gospođi Javor? Bismo li takve žalbe trebali shvatiti kao prijetnje isto kao i izjave da će se Karlu oduzeti i 1. mjesto od prošle godine?
Te na kraju, kako je itko osim članova povjerenstva mogao pročitati rad? Jesu li članovi povjerenstva sami sebi slali anonimnu prijavu ili su pak neovlašteno dali nekome drugom na uvid moj rad?

Nadam se da će doći do službenih izjava odgovornih, a ne samo službenog objavljivanja rezultata (opet dotične tajnice Marinović) po kojima sam ja i dalje 1., a Karlo Lugomer 4.!

Pia Petrizio
XV. gimnazija

Offline Nicolchica

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +3/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #16 on: May 15, 2011, 22:33:35 »
Ajme Pia ovo me fakat strašno iznenadilo.
Nisam znala da se Gospođa Marinović uopće usudila nazvati našu ravnateljicu nakon onoga što se dogodilo Karlu. Kao što si ti rekla mislim da bi to mogla biti samo neka vrsta ucijene da svoju pozornost prebacimo na tvoj istraživački rad a zaboravimo na Karla kojemu je nanesena najveća nepravda.
Zbilja ne znam što sa svime time pokušavaju napraviti. Da li ih toliko smeta što jedna prirodoslovno-matematička gimnazija iz godine u godinu pobjeđuje, da li imaju nešto protiv profesora ili čega ja zaista ne znam ali sada sam još više sigurna da se nešto u svakom slučaju događa i da se tome treba stati na kraj. Bojim se da se to jedino može učiniti tako da određeni ljudi budu premješteni sa svog položaja jer ovo postaje sve apsurdnije i apsurdnije.

Pia i Karlo su zaista svojim trudom, radom upotpunosti zaslužili prvo mjesto. Osobno znam da Pijin rad nije nikakav plagijat jer je sama radila na tome, te zasluženo na županijskom natjecanju osvojila rekordan broj bodova, čak 244. O Karlu bi mogli pričati u nedogled i ono što je ostvarivao iz godine u godine doista je vrijedno divljenja.
Ne smijemo nikako odustati od ovoga jer ovakvim potezom gospođa Marinović nastoji nas preplašiti a to joj nesmijemo dopustiti.

Offline MM

  • Newbie
  • *
  • Posts: 1
  • Karma: +2/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #17 on: May 15, 2011, 23:33:41 »
Karlo i Pia, svi smo uz vas  :)
Što se tiče Karla, koji je imao 100% riješeni test, za sve one koji znaju pravo stanje stvari on je prvak i gotovo.
Zašto mu je učinjena takva strašna nepravda, zašto je prema njemu tako nečasno postupljeno, to ne znamo, bar ne zasigurno.
Međutim, tu se ne staje. Nepravedno je optužena i Pia, koja je na županijskom natjecanju za svoj samostalni istraživački rad dobila najviše bodova što je ikada itko dobio! Naravno, odličan rezultat postigla je i na državnom natjecanju; bila je prva.
I tek nakon natjecanja optužena je da je njezin rad plagijat. Logično?

Offline Bik_Koji_Tipka

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +6/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #18 on: May 16, 2011, 14:52:25 »
Hvala vam svima na podršci :)

Ovdje zaista nije ključno pitanje radi li se o direktnom napadu na XV. gimnaziju. U svom sam komentaru to naveo kao mogućnost jer ne znamo zašto sam na kraju krajeva uopće pokraden. Tko ovdje ima netrpeljivosti prema kome. Sve je moguće.

Moram reći da se i Pia kao prvakinja u kategoriji samostalnih istraživačkih radova našla na meti tajnice Marinović i moram potvrditi njezin komentar. Na veliku žalost i to je istina. Je li to bila samo taktika zastrašivanja kako se ja dalje ne bih borio za pravdu i razglasio svima pravu istinu o tome što se događa na vrhu povjerenstva koje provodi ovo natjecanje ? Možda je i bila, ne znam. A ako to nije bio razlog, onda se ponovno javlja nekorektnost jer taj esej nije mogao pročitati nitko osim članova povjerenstva (ostali su mogli vidjeti samo prezentaciju).

Koja je pouka svega ovoga? Natjecanje iz povijesti svelo se na sabotiranje najboljih kako oni ne bi ostvarili još bolje rezultate.
Upozoravam sve koji imaju nekoliko izvrsnih rezultata u kontinuitetu da dobro pripaze iduće godine i pripreme se da će eventualno biti pokradeni i sabotirani. Od natjecanja ne odustajte jer na natjecanja idete radi znanja, uspjeha, ali i druženja i stjecanja novih poznanstava. Jedino vam uspjeh mogu oduzeti, ali znanje nitko, ma kakvim se prljavim sredstvima služio!

Eventualne sabotaže trebate se osobito  čuvati ukoliko određene osobe ostanu na svojim pozicijama u državnom povjerenstvu. Velik bi korak prema poštenijem natjecanju iz povijesti bio smjenjivanje dotičnih osoba s njihovih funkcija vezanima uz provođenje natjecanja. Takve osobe ne bi smjele imati zaposlenje ni općenito u Agenciji za odgoj i obrazovanje jer nisu dostojni imena te institucije. Gospođa Marijana Marinović (kao i svi koji su ju podržali) zasigurno nije pridonijela odgoju, a pogotovo ne obrazovanju svojim beskrupuloznim postupanjem i bezosjećajnom krađom.

Offline Shiraz

  • Newbie
  • *
  • Posts: 5
  • Karma: +4/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #19 on: May 16, 2011, 20:16:49 »
Kad se već spominju nepravilnosti i krađe vezane uz natjecanje iz povijesti, spomenula bih par stvari. Prošle godine na testu na državnoj razini (2.razred) bilo je jedno sporno pitanje iz dodatne literature. Naime, na testu se tražila točna godina jednog povijesnog događaja, ali je bio ponuđen niz godina od kojih je, naravno, samo jedna bila točna. I tu ne bi bilo ništa sporno kad ne bi u toj dodatnoj literaturi bila spomenuta godina na prijelazu (mislim da se radilo o 840./841., ali nisam sigurna). Naravno, u ispitu su obje godine bile ponuđene, ali odvojeno. I koja da se sad uzme kao "točna"? Ja sam, nažalost, zaokružila "krivu" i morala na pripetavanje koje je bilo samo prošle godine. Toliko da se sada ne mogu "pohvaliti" nizom od 3 prva mjesta. Još samo da spomenem prošlogodišnji izvor - tekst koji pripada ozaljskom kulturnom krugu. Postavljeno je pitanje na kojem je narječju pisan potonji tekst. Svatko tko je učio hrvatsku književnost baroka zna da tekstovi koji pripadaju tom krugu sadržavaju elemente sva tri narječja (koine).
Žao mi je što ponekad imam osjećaj da se natjecanje iz povijesti svodi na mrtvu utrku u memoriranju činjenica. Usprkos svemu, moj interes za povijesnu znanost ne jenjava. Toliko o samom natjecanju iz povijesti.
Žao mi je Karla. Znam da takvo što može imati degradirajući učinak i da čovjek ostane veoma razočaran. S obzirom na sve što se događa oko nas, ovakve nas stvari ne bi trebale previše iznenaditi. Imajmo na umu da čelni ljudi nisu uvijek u pravu. A Karlo je definitivno dokazao sebe i svoje znanje. Svaka mu čast.

Offline thexfiles

  • Newbie
  • *
  • Posts: 7
  • Karma: +4/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #20 on: May 16, 2011, 20:44:33 »
Bok svima!

vidim da se raspravlja o natjecanju, pa da se pridružim. Bila sam na državnom, 3. skupina. Evo sad saznajem za ovaj slučaj što se dogodio Karlu, i ne mogu vjerovati na što je naš sustav obrazovanja spao. Ne znam zašto kočiti nekoga tko je 3 puta bio državni prvak u ostvarivanju cilja da i 4. put to ostvari, u finalnoj godini. Jedino što se nameće kao logični zaključak je to da da se namjerno htjelo spriječiti trostrukog prvaka da još jednom pobijedi, ali ne shvaćam tko bi takvo što mogao napraviti. Sama znam kako je učiti povijest, ili bilo koji predmet, i pripremati se za natjecanje. Znam gunđati kako mi je teško zbog državnog natjecanja, pa sve usklađivati sa ogromnim gimnazijskim gradivom, ali kad vidim što ostali ostvaruju, mogu se samo  negdje zavući da me nitko ne vidi. zato stvarno Karlo, DIVIM ti se na svemu što si postigao, i znam da si sad u nezgodnoj situaciji, jer znam da tvoj ogromni trud, učenje i ljubav prema povijesti nisu vrjednovani kako su trebali biti, i znam da je lagano svima nama govoriti kako nam je žao, a zapravo ne znamo u kakvoj si situaciji. Ali stvarno, ako itko zaslužuje da svi skinemo kapu i kažemo SVAKA ČAST, to si ti. Kad vidim da si na ostalim natjecanjima iz hrv. i geo.  bio državni prvak, i to sa ogromnim teretom polaganja državne mature i upisa na faks, stvarno ne znam što bih više rekla. Zato, budi siguran da je puno ljudi uz tebe, i iako te ne poznajem, osim kratkog vremena što sam te prošle godine upoznala na ovom forumu i pisala ti, znam da si osoba koja se puuuno trudi i postigne to što želi. jer takve rezultate sigurno ne bi postigao da nije tvoje snažne volje, ambicioznosti i inteligenecije. Mogu samo još reći da bi mogao biti uzor svima nama, i da si već ušao u povijest ovog natjecanja sa svojim IZVANREDNIM rezultatima. Trebalo bi tvoje ime upisati u školske udžbenike povijesti!! ;)

SVAKA ČAST NA SVEMU!!!

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 483
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #21 on: May 16, 2011, 21:23:31 »
ono, kuiš, da mi je u testu netko uz pravilno poredane događaje naveo i točne godine za svaki, to bih uzeo kao PLUS, a ne obratno... ...ali ovo je hrvatska - mala zemlja za veliki debilizam!
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Samael

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: +2/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #22 on: May 16, 2011, 21:45:43 »
Pozdrav ljudi!
Ove godine sam sudjelovao na državnom natjecanju iz povijesti u 3. skupini. Doduše,nisam bio zakinut jer na svakom natjecanju maksimalno pazim budući da sam svjestan činjenice da dok se mi natječemo za prvaka u znanju povijesti, državno povjerenstvo se natječe za prvaka u vještini cjepidlačenja. Međutim, mojem kolegi iz škole koji je pisao 2. skupinu desila se jednaka stvar kao i Karlu. Naime, u kronološkim pitanjima pisao je godine pored ponuđenih događaja kako bi si time olakšao posao pa državno povjerenstvo jednostavno nije priznalo te zadatke na temelju nekakvog već spomenutog ''nepisanog pravila''. Osobno smatram ( a vjerujem da i mnogi drugi ) da pravila na ovako ozbiljnim ''eventovima'' trebaju stajati na papiru, tako da se u ovakvom slučaju mogu interpretirati isključivo kao pogreška njihovih mudrih autora. Naravno, moram spomenuti da nismo uspjeli demistificirati zašto je onaj jedan zadatak iz kronologije bio bodovan unatoč tome što su i pored njega stajale napisane godine. Na kraju je moj spomenuti kolega bio 6. iako se, u slučaju da su mu zadaci s kronologijom bili bodovani, mogao naći na finom trećem mjestu. Moram također napomenuti da sam oduševljen Karlovim prvim tekstom na ovom topicu i njegovoj vještini ''kurenja na finjaka'' i vjerujem da je on svojim prethodnim državnim natjecanjima, kao i ovogodišnjim rezultatima iz povijesti i hrvatskog pokazao svoju kvalitetu. Ako su neki članovi državnog povjerenstva na takvoj moralnoj razini da im zadovoljstvo predstavlja zakidanje višestrukog prvaka na državnom natjecanju, oni definitivno degradiraju čitav sistem natjecanja i time ga čine manje privlačnim učenicima koji žele pokazati svoju ljubav, interes za povijest kao i znanje iz spomenutog predmeta. Možda neki od tih ljudi svoje žaljenje za nekadašnjim propuštenim prilikama i neuspjelim željama da se iskažu žele utopiti u namjernom onemogućavanju drugih, ali duboko u duši znaju da postupaju krivo. Dora , žao mi je i tebe naravno kao što sam ti već X puta rekao, ali glavno je da voliš povijest i da ju razumiješ jer se ovo natjecanje manje-više svodi, kao što si rekla, na natjecanje u štrebanju.
Sve u svemu, ja mislim da Karlo može biti uzor svima nama kao i članovima  ''nepogrješivog'' državnog povjerenstva i ne samo da je državni prvak iz povijesti nego je zaslužio i ući u povijest  ;)
Zapamti Karlo: '' Success brings envy, and envy brings enemies.''

Offline Nicolchica

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +3/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #23 on: May 16, 2011, 22:35:14 »
^^^ako dobro prepoznajem i to si ti Dora. Da znam i ja sam krivo zaokružila godinu. PItanje je bilo koje su godine Arapi ušli u Jadran i pisalo je u zimi 840/841. ....mi smo zaokružile 40. jer je ona prva od onih ponuđenih ali nakon žalbi, rekli su mi da je zima dulje trajala u 41. godini pa je zato to točan odgovor što je potpuna glupost ali dobro. Bilo prošlo.

^^lijepo je vidjeti da se i neki ljudi koji uopće ne poznaju Karla prepoznaju njegov trud. Ja da sam na mjestu državnog povjerenstva ne bi izašla iz kuće idućih par godina. Da to naprave bilo kome bila bi velika nepravda a još je veća kada se to dogodi čovjeku koji zaista zaslužuje tu titulu više nego itko drugi. Zaista mi nije jasno gdje će Hrvatska sa ovakvim ljudima dogurati, ali ovakvim i sličnim slučajevima kojih ima, i oni veoma talentirani i inteligentni ljudi koji bi zaista mogli ovu zemlju odvesti na neki bolji put, često odlaze van. Nažalost smatram da se uspjesi poput onih koje ostvaruje Karlo premalo cijene, puno premalo.

Offline Samael

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: +2/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #24 on: May 16, 2011, 22:43:52 »
I da, zaboravio sam reć, kada već toliko cjepidlače ( meni je frendica na geografiji pušila bodove jer nije stavljala točke na redni broj ) , onda sam se mogao i ja bahatiti jer nisu u stanju napisati ime moje škole isravno. Hijjjaaooo... pa jel teško napisati ''Gimnazija Lucijana Vranjanina'' a ne ''Gimnazija Lucijan Vranjanin''. Al nebi ni slučajno jer je nekima glava previsoko u zraku i jednostavno ih ne zanimaju te ''sitnice'' koje nekima oduzimaju najbolja mjesta. No offense članovima povjerenstva koji znaju svoj posao ( recimo, troje profesora koji su meni stražarili u učionici za vrijeme pisanja su stvarno bili super )
Toliko od mene  :)

Offline jedna mama

  • Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Karma: +4/-0
  • Gender: Female
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #25 on: May 16, 2011, 22:54:58 »
Pozdrav svima!
Čitam vaše komentare već par dana i morala sam se registrirati i reagirati. Majka sam i prosvjetni djelatnik i nemam riječi kojima bih opisala svoje osjećaje. Čestitam svima vama koji se natječete i koji još k tome postižete zavidne rezultate. Još više se divim vama koji ste zakinuti i ne posustajete ni unatoč tome. Ne želim ponavljati već sve rečeno. Slažem se sa baš svime rečenim.
Zanima me samo da li bilo tko od povjerenstva čita ove komentare. Da li im je moderator/administrator dao na uvid sve rečeno i ako jest, zašto se baš nitko nije do sada oglasio i „opravdao“ svoje postupke. Da li zato što opravdanja nema ili smatraju da će se ova priča završiti tamo nekakvim trabunjanjem klinaca i sve pasti u zaborav?
Ne dajte se, djeco, jer to je VAŠE znanje i VAŠI uspjesi! Ne posustajte u borbi da pravda izađe na vidjelo. Kako kažu tamo neki  stari „i nad popom ima pop“.  Nije državno povjerenstvo nedodirljivo. Tražite reviziju SVIH testova (neka oni malo rade pa će drugi puta razmisliti hoće li ubiti u pojam naše buduće nade), tražite isprike, tražite ispravno bodovanje i na kraju tražite smjenu povjerenstva koje ne radi svoj posao kako treba.  Vi imate pravo to tražiti. Vi ste naša nada i ne dozvolite da bilo tko liječi svoje frustracije na vama iz bilo kojih razloga.
Sretno!

Offline Nicolchica

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +3/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #26 on: May 16, 2011, 23:06:26 »
Hvala puno na lijepim riječima. Mi smo odlučili učiniti upravo to jer od same priče ne možemo postići ništa. Nažalost ljudima iz povjerenstva ovi su komentari dostupni ali ih uopće ne zanimaju. Pošto idem u već spomenutu XV. gimanziju ,koja je možda i najviše oštećena ove godine, znam da unatoč svim žalbama i svemu što moja škola poduzima, povjerenstvo se još uvijek nije oglasilo te se ponašaju kao da ih se to uopće ne tiče.

Nadamo se da ćemo ovime barem nešto postići, ako ne onda ćemo morati prijeći na neki drugi način i tražiti smjenu povjerenstva, uvid u testove ili pak kontaktirati nekoga u prosvjeti koji bi bio malo više zainteresiran za ovaj slučaj.

Offline jedna mama

  • Newbie
  • *
  • Posts: 12
  • Karma: +4/-0
  • Gender: Female
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #27 on: May 16, 2011, 23:08:40 »
Agenciji za odgoj i obrazovanje! U glavu!  ;)

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 878
  • Karma: +14/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #28 on: May 16, 2011, 23:13:04 »
Da li im je moderator/administrator dao na uvid sve rečeno...

Link sam proslijedio...
Audaces fortuna iuvat!

Offline Bik_Koji_Tipka

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +6/-0
Re: Komentari drzavnog natjecanja iz povijesti 2010-2011
« Reply #29 on: May 16, 2011, 23:17:43 »
Shiraz, natjecanje iz povijesti je nažalost puno nepravilnosti i u samim testovima često se znaju naći greške... al drago mi je da te takve greške ne obeshrabruju te da to ne uništava tvoj interes za poviješću :)

xfiles, puno hvala na svemu napisanom :) nadam se da ćemo se upoznati već u Zagrebu (ili možda Zadru?) :) kad se već nismo na samom natjecanju

Samael, također hvala na podršci :) Povjerenstvo mi je, dok sam se žalio na kronologiju, reklo da nisam jedini kojemu su skidani bodovi...
Ne znam što više reći o tom slučaju ... kao što je i Dinko rekao i kao što su još neki rekli - pisanje godina sa strane je samo dodatan pokazatelj znanja...
Na geografiji su neki izgubili i do 7 bodova jer nisu pisali točke pored brojke...i to je isto pretjerivanje na jedan sličan način... stvarno nema smisla kada formalnosti postanu važnije od pravog znanja. Slažem se s tvojom zadnjom rečenicom... uspjeh definitivno dovodi do stvaranja neprijatelja (srećom, isto tako i do stvaranja prijatelja, ali nažalost i pokoja ljubomorna osoba se tu nađe) ...žao mi je samo što sam to morao iskusiti na natjecanju iz povijesti koje ne bi smjelo biti mjesto gdje se formira mržnja i netrpeljivost, već upravo suprotno...

Pravo je pitanje treba li nam takvo neprijateljsko raspoloženje i ozračje na natjecanju... stvarno žalosno
« Last Edit: May 16, 2011, 23:19:35 by Bik_Koji_Tipka »