Hrvatski povijesni forum je sastavni dio Hrvatskog povijesnog portala
« previous next »
Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Vukovar se mogao spasiti  (Read 2763 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Vukovar se mogao spasiti
« on: November 08, 2010, 21:41:38 »
Quote
Na pitanje da li je tadašnja vlast izdala Vukovar, Mesić je prepričao razgovor s generalom Antonom Tusom koji mu je rekao da treba samo uništiti četiri tenka kod sela Marinci i da se "tim pravcem mogu izvući civili te uvući svježe snage i oružje i Vukovar braniti kao vojnu utvrdu".

Kad je to Mesić u prisustvu Tusa rekao Franji Tuđmanu, ovaj je, upitao generala tko u ratu zapovijeda.
"Tus mu je odgovorio: 'Vi, Predsjedniče'. 'I što sam zapovjedio?', pitao je Tuđman Tusa. 'Da se ne ide više u napade', rekao je Tus. I s tim je bilo završeno", ispričao je Mesić.
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #1 on: November 08, 2010, 21:41:52 »
Quote from: Bunjac on February 13, 2010, 14:34:27
Ma, već je odavno poznato iz predsjedničkih transkripata da je Tuđman zabranio " da na granici Srbije postoji grad sa 45 tisuća stanovnika". Tragedija Vukovara je također svjesno iskorištena radi izazivanja emocija na Zapadu radi dobivanja međunarodnog priznanja Hrvatske. Da je postojala politička volja svakako je Vukovar mogao biti obranjen. Cijela stvar tim je neugodnija kad se zna da je gotovo 80% žrtava na hrvatskoj strani stradalo nakon završetka, a ne tijekom bitke.
Svojedobno sam iz prve ruke čuo za plan HDZ-a (naime, od ljudi iz središnjice stranke na Trgu žrtava fašizma) da umjesto Vukovara na Dunavu treba sagraditi nuklearnu elektranu, koja bi se u slučaju totalnog rata sa Srbijom digla u zrak. Meni se to činilo ludo, ali ljudi koji su to pričali smatrali su da je to vrlo pametno.
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #2 on: November 08, 2010, 21:42:07 »
Quote from: kiseli1 on February 13, 2010, 17:18:26
vukovar je hrvatska strateska pobjeda (citaj u prevodu, politicka), zato sto je vodjena prakticki pred TV kamerama, i mobilizirala svjetsko javno mijenje , na stranu hrvatske. takticki,  vukovar se nije mogao odbraniti, i u vojnom pogledu nije bilo nikakvog razloga. ako zanemarimo idiotizam komandnog kadra JNA,  imamo brojcanu i tehnicku superiornost, koja je mogla biti upotrebljena daleko efektnije, u pravcu aerodroma osijek, i na taj nacin, presijecena bilo kakva linija snabdjevanja  prema vukovaru. u malo ostrijem scenariju. zagreb se mogao eliminirati, desantom (ako je bila ideja totalnog rata). vidljivo je da, JNA, u tom periodu, nema definirani ratni cilj, ni definiranog neprijatelja ( cak ako citamo memoare morona kadijevica)
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #3 on: November 08, 2010, 21:42:30 »
Quote from: Dinko on February 13, 2010, 18:00:26
Quote from: kiseli1 on February 13, 2010, 17:18:26
vukovar je hrvatska strateska pobjeda (citaj u prevodu, politicka), zato sto je vodjena prakticki pred TV kamerama, i mobilizirala svjetsko javno mijenje , na stranu hrvatske. takticki,  vukovar se nije mogao odbraniti, i u vojnom pogledu nije bilo nikakvog razloga. ako zanemarimo idiotizam komandnog kadra JNA,  imamo brojcanu i tehnicku superiornost, koja je mogla biti upotrebljena daleko efektnije, u pravcu aerodroma osijek, i na taj nacin, presijecena bilo kakva linija snabdjevanja  prema vukovaru. u malo ostrijem scenariju. zagreb se mogao eliminirati, desantom (ako je bila ideja totalnog rata). vidljivo je da, JNA, u tom periodu, nema definirani ratni cilj, ni definiranog neprijatelja ( cak ako citamo memoare morona kadijevica)

Evo, baš sam ovako nešto htio napisati - sad ne moram  ;D .
Samo da dodam, prema onome kako ja to vidim, da su "Srbi" imali trupe (i oficire) kalibra proleterskih brigada, USMC ili Waffen-SS ta bi (nepotrebna) bitka trajala (ceteris paribus), možda, tri dana. Vukovar nije opstao toliko dugo zato što su Hrvati bili izuzetno dobri, već zato što su protivnici bili izuzetno loši.
Što se tiče ZG ili OS, mislim da bi se s onako nekvalitetnom momčadi i zapovjedništvom JNA u urbanim borbama istopila k'o sladoled na srpanjskom suncu.
Quote from: Bunjac on February 13, 2010, 14:34:27
Tragedija Vukovara je također svjesno iskorištena radi izazivanja emocija na Zapadu radi dobivanja međunarodnog priznanja Hrvatske.

To stoji, ali mislim da je hrvatsko vodstvo tu kartu pametno odigralo i bilo sposobno naći "sreću u nesreći". Tragedija se već odigravala, pa ajmo bar nešto iz toga izvući....

Quote from: Bunjac on February 13, 2010, 14:34:27
Svojedobno sam iz prve ruke čuo za plan HDZ-a (naime, od ljudi iz središnjice stranke na Trgu žrtava fašizma) da umjesto Vukovara na Dunavu treba sagraditi nuklearnu elektranu, koja bi se u slučaju totalnog rata sa Srbijom digla u zrak. Meni se to činilo ludo, ali ljudi koji su to pričali smatrali su da je to vrlo pametno.

To da "umjesto Vukovara" sagradi nuklearku može reći samo žešći kreten, ali činjenica je da je jedna od mogućih lokacija NE u RH (te su se lokacije pretresale u drugoj polovini osamdesetih) baš na našoj istočnoj granici, ali ne Vukovar, već Ilok, ili Erdut - nisam sad siguran koja od te dvije lokacije. E, a druga koja zadovoljava sve standarde je na Viru - od tog dolazi ona zajebancija da je Vir jedino mjesto na svijetu gdje moš dić nuklearku bez lokacijske dozvole  :P
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #4 on: November 08, 2010, 21:42:48 »
Quote from: Dinko on February 14, 2010, 23:42:52
Quote
Quote
Poslijepodne 1. listopada otpočeo je srpski napad na pravcu Srijemske Laze-Petrovci-Marinci, s ciljem prekida prometnice Vinkovci-Vukovar. U napadu su učestvovali 2. i 3. okl. bat., 1 bataljon inženjerije, mehanizirani bataljon te nekoliko samostalnih jedinica samohodnih artiljerijskih i PA oruđa. Na lijevom krilu napad je osiguravala 3. proleter. gard. meh. br., a na desnom 453. meh. br. U Marincima su napadači ostvarili potpuni uspjeh i sa 7 tenkova probili liniju, a prateće pješaštvo je uspjelo eksploatirati prodor. Istog dana izgubljeni su i Đeletovci i to na vrlo upitan način: branitelji su se pobjegli u neredu u Nijemce, a Đeletovci su nekoliko dana ostali prazni dok ih napokon nije zauzela četnička posada.

Quote
Zapovjedništvo Operativne zone Osijek naložilo je stožeru 109. br. HV pokretanje kontraudara kojim bi se deblokirala prometnica Vinkovci-Vukovar. Uz glavninu 109. br. HV trebao je sudjelovati 2. bat. 3. br. ZNG, oklopno-mehanizirana satnija i baterija samohodnih protukolnih topova od 90 mm – uspoređene sa snagom protivnika to su bile beznadno slabe snage za namjeravani pothvat. Napad je trebao ići potezom Nuštar-Marinci-Bogdanovci-Vukovar. Planirani napad nikad se nije dogodio zahvaljujući produžetku ofenzive JNA.

Quote
Selo Cerić i grad Vinkovci našli su se pod udarom 3. proleter. gard. meh. br. ojačane 2. okl. bat. 1. proleter. gard. meh. br. Branitelji su nakon poduže borbe morali napustiti Ceriće te su odstupili prema Nuštru i Vinkovcima. JNA je taj uspjeh platila dvama tenkovima i jednim okl. vozilom. Idućeg dana je 252. okl. br. pokušala zauzeti Nuštar, ali je odbijena uz gubitke među pješaštvom. Bitka se nastavila i 3. listopada kad je JNA ovladala uzvisinom Zidina između Nuštra i Marinaca i selom Karađićevo u kojem je 3. bat. 3. br. ZNG izgubio jednog poginulog i 12 ranjenih vojnika. Hrvati su se osvetili već iste noći (3/4. listopada) kad je skupina «lovaca tenkova» raznijela 5 oklopnih vozila na području Cerića.

Quote
Tijekom idućeg dana braniteljima je pristiglo pjačanje u vidu pješačkog bataljona, sedam tenkova i 10 okl. vozila. Napad za deblokadu Vukovara obnovljen je 5. listopada, ali unatoč teškim borbama na pravcu Marinci-Bogdanovci nije bilo značajnijih pomaka. Neprijateljske snage su jednostavno bile prejake...

Quote
Nakon odbijanja srpskog protunapada hrvatske snage su bezuspješno pokušavale pronaći rješenje za proboj prema Vukovaru, da bi se potkraj. 8. listopada na frontu spustilo lažno zatišje.

http://povijest.net/sadrzaj/hrvatska/rh/domovinski-rat/368-bitka-za-vukovar5.html
Quote
Quote
Između 8. i 11. listopada zapovjedništvo OZ Osijek pokušalo je još 3 puta pokrenuti 109. br. HV na akciju za deblokadu Vukovara. S ciljem provedbe te akcije dovučena su i pojačanja u živoj sili i tehnici s manje ugroženih područja OZO, ali više nego nedovoljna... ...[Uz sva dostavljena pojačanja] odnos snaga u pješaštvu, na planiranom navalnom pravcu, bio je oko 3:1 u korist JNA, a u mehanizaciji i još gori.

Quote
Novi pokušaj proboja odigrao se 13. listopada. Hrvatske snage su ostvarile ograničen uspjeh pred Cerićem i Marincima, ali su po uvođenju neprijateljske pričuve bile odbijene na početne položaje, uz znatne gubitke od 10 poginulih, 44 ranjena, 2 uništena i 3 oštećena tenka.

Quote
Sredinom listopada hrvatske snage zapadno od Vukovara bile su u skoro pa totalnom rasulu. Svojevoljna napuštanja položaja, odbijanje izvršavanja zapovjedi i nizak borbeni moral mučili su sve hrvatske postrojbe na tom dijelu ratišta. U takvom je ozračju 14. listopada 1991. predan Ilok te je 10.000 ljudi otišlo u izgnanstvo. Padom Iloka agresor je stekao kontrolu nad čitavom Općinom Vukovar, izuzev samog grada.

http://povijest.net/sadrzaj/hrvatska/rh/domovinski-rat/369-bitka-za-vukovar6.html


VELIKI ATLAS HRVATSKE, 2002.

S obzirom na iznad citirano, Tuđmanova odluka o obustavi napada za deblokadu Vukovara čini se savršeno razumna.
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #5 on: November 08, 2010, 21:43:53 »
Quote from: kiseli1 on February 15, 2010, 19:46:17
vojna studija o vukovaru. magistarska teza,USMC Command and Staff College:

"The Battle of Vukovar: The Battle That Saved Croatia"
AUTHOR: MAJOR MARIO SEBETOVSKY
General Staff Croatian Armed Forces

Davor Marijan (Hrvatski institut za povijest, Zagreb),BITKA ZA VUKOVAR 1991.

diplomski rad:
SAŠO HAJNŠEK;VPLIV URBANEGA OKOLJA NA SODOBNO BOJEVANJE (ŠTUDIJA PRIMEROV VUKOVARJA, GROZNEGA IN FALLUJE)

i naravno rad sa srpske strane:
puk.A.S. Jovanovic - Poraz, koreni poraza
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #6 on: November 08, 2010, 21:44:37 »
Quote from: bosancero on April 13, 2010, 21:42:40
Vukovar se nije mogao spasiti.
Krajem 1991 Hrvatska vojska jos je bila u nastajanju. Neorganiziranost, nestrucnost i losa motiviranost te nedostatak ubojnih sredstava sprijecavaju smisleno djelovanje ofanzivnog tipa protiv onoga sto se jos naziva JNA. Imamo dosta primjera lose uporabe jedinica, dezerterstva, odbijanja zapovjedi do kokosarenja i napijanja s kobnim posljedicama. Neke postrojbe poslane su potpuno nepripremljene te se od njih nije moglo niti ocekivati nikakvih rezultata.
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline CroCatholic

  • Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: +0/-1
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #7 on: December 11, 2010, 20:42:05 »
Nema nikakve šanse da se mogao spasiti "tučen" je sa svih strana....ipak da smo bili opremljeni kao godinu-dvi iza...tko zna što bi bilo
Logged

Offline nudaj

  • Newbie
  • *
  • Posts: 5
  • Karma: +0/-0
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #8 on: September 15, 2011, 21:37:09 »
Evo da se i ja malo ubacim. Bilo je govora o sposbnosti hrvatske strane i nesposobnosti one druge. Nedavno sam gledao dokumentarac Heroji vukovara. Dokumentarac prenosi priče izravnih sudionika koji obilaze mjesta na kojima su se borili i prepričavaju iskustva. U jednoj epizodi je3dan od branitelja prepričava tenkovski napad koji je tekao ovako. Prvo idu tenkovi koje branitelji dočekuju "osama" i sličlnim protuoklopnim naoružanjem, a 150  do 200 metara iza njih ide pješadija. To su riječi branitelja koji je prepričavao tu epizodu. Ja koji sam potpuni laik u vojnoj taktici znam da se u urbani prostor ne šalju oklopna vozila bez potpore pješadije, odnosno pješadija ide prva dok oklopna vozila idu kao potpora. Kada je taj princip primjenio general Života Panić početkom studenog Vukovar obrana je probijena i gard je pao.
Logged

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Posljednji rez
« Reply #9 on: September 22, 2011, 20:55:44 »
Jedan od boljih dokumentaraca snimljenih o Vukovaru:

B92 Vukovar Poslednji Rez 1 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 2 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 3 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 4 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 5 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 6 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 7 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 8 (The video's owner prevents external embedding)
B92 Vukovar Poslednji Rez 9 (The video's owner prevents external embedding)
« Last Edit: September 23, 2011, 08:25:29 by Dinko »
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #10 on: September 26, 2011, 20:39:15 »
Slazem se... vrlo dobar...
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline nudaj

  • Newbie
  • *
  • Posts: 5
  • Karma: +0/-0
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #11 on: October 06, 2011, 22:07:24 »
http://de-construct.net/?p=4869

kako komentirate ovo ? Boljkovac pretjeruje ili ?
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #12 on: October 07, 2011, 08:52:41 »
Bojkovac govori istinu
Logged

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #13 on: October 07, 2011, 09:04:08 »
Ohoho. Boljkovac strikes back. Eto im, kad ga žele proganjati zbog nekih tamo šuma i gora...

Ne pretjeruje. Milošević je instrumentalizirao hrvatske Srbe, a onda je Tuđman poduzeo sve moguće da se situacija ne smiri. Od ispaljivanja PT raketa do ubojstva Reichl-Kira. Milošević je stvorio Tuđmana, a Tuđman je stvorio "heroje" poput Šeksa, Glavaša, Šuška, Norca itd.

edit: Ups, tek sad vidim da je ovo bilo prije šuma i gora. Znači Šeks i Crnimarko uzvraćaju udarac.
« Last Edit: October 07, 2011, 09:06:47 by Dinko »
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Vukovar se mogao spasiti
« Reply #14 on: October 07, 2011, 09:41:31 »
Ostatak članka je obična kanalizacije, jer Srbi jesu započeli. Ne bi Tuki mogao progurati svoju koncepciju da mu Srbi nisu dali izgovor. Uostalom pun mi je quqi devedesetih, Hrvata, Srba, Bosanaca, Hrvatske, Srbije, BiH, deklaracija o ovome-i-onome, ad hoc nazovi-zakona, Franje Tuđmana, Slobodana Miloševića, heroja i zločinaca, vitezova i kmetova, nevinih i krivih, žrtava, generala, legionara, konobara, harmonikaša i tamburaša, guslara, bombardiranja, raketiranja, oluja, bljeskova, vjekovnih težnji raznoraznih naroda i sličnih debilana.

I dok Ja[j]ca, Šex i njima slične kreature ne prestanu učiti ovaj narod bližoj i daljoj povijesti i donositi rezolucije, deklaracije i ostale "cije" svečano obećajem da neću više sudjelovati u bilo kojoj i bilo kakvoj raspravi o ratovima na Balkanu 1990ih.
« Last Edit: October 07, 2011, 18:10:09 by Dinko »
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee
Pages: [1] 2   Go Up
« previous next »
 

Povijesni portal - Povijesni Forum - Impresum - Oglašavanje