Hrvatski povijesni forum je sastavni dio Hrvatskog povijesnog portala
« previous next »
Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Varazdin, general Trifunovic i vaznost pregovora  (Read 1001 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Varazdin, general Trifunovic i vaznost pregovora
« on: November 08, 2010, 21:38:42 »
Quote from: Isa on August 15, 2010, 10:22:32
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=26497

Preporučam gore navedeni članak i kratku raspravu oko toga kolika je zapravo bila važnost minimalnih ratnih sukoba i uspješnih pregovora s generalom Trifunovićem, zapovjednikom varaždinskog korpusa JNA za sam Varaždin i okolicu, ali i za jačanje snaga hrvatske vojske nakon preuzimanja naoružanja.

I jos linkova:
http://varazdinske-vijesti.hr/pdf/3316/12-22-07.pdf
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Varazdin, general Trifunovic i vaznost pregovora
« Reply #1 on: November 08, 2010, 21:39:52 »
Quote from: kiseli1 on August 15, 2010, 10:43:08
Quote from: Isa on August 15, 2010, 10:22:32
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=26497

Preporučam gore navedeni članak i kratku raspravu oko toga kolika je zapravo bila važnost minimalnih ratnih sukoba i uspješnih pregovora s generalom Trifunovićem, zapovjednikom varaždinskog korpusa JNA za sam Varaždin i okolicu, ali i za jačanje snaga hrvatske vojske nakon preuzimanja naoružanja.


da li vam prvo poglavlje clanka (1. ZNACAJKE POLITICKE SITUACIJE U SFRJ 1991. GODINE I
POZICIJA JNA (32. VARAZDINSKI KORPUS?  )ne zvuci malo kao tehnika komunistickog agitpropa ?
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Varazdin, general Trifunovic i vaznost pregovora
« Reply #2 on: November 08, 2010, 21:40:06 »
Quote from: Isa on August 15, 2010, 12:19:33
Ne; zvuči kao naslov uvodnog poglavlja u kojem se sumira politička situacija na području istraživanja i u tome se pozicionira glavna tema članka. Najobičniji uvod koji svaki normalan stručni rad mora imati  ;)

Uostalom, članak nije napisan u vrijeme komunizma i ne preferira komunizam na bilo koji način. Tema ove rasprave ionako nije članak i njegova politička usmjerenost nego on služi samo kao izvor osnovnih informacija... Pa, vratimo se na temu.

Nakon što ste pročitali članak i skupili dodatne informacije, da li mislite da je uspjeh u pregovorima i predaja Trifunovića pomalo zanemarena tema kad se priča o tom razdoblju hrvatske povijesti, kako bi sve završilo da se on nije odlučio predati, da li je ogromna vojna moć koja je preuzeta iz Varaždina i raspoređena po bojištima u Hrvatskoj imala značajan utjecaj na ishod rata... tema ima bezbroj pa navalite ljudi...
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Varazdin, general Trifunovic i vaznost pregovora
« Reply #3 on: November 08, 2010, 21:40:29 »
Quote from: kiseli1 on August 15, 2010, 13:10:30
Quote
Ne; zvuči kao naslov uvodnog poglavlja u kojem se sumira politička situacija na području istraživanja i u tome se pozicionira glavna tema članka. Najobičniji uvod koji svaki normalan stručni rad mora imati


recimo;
Quote
Kao najprirodniji put dolaska mlade HV do oružja nametnulo se rješenje koje je
predviđalo zauzimanje vojarni JNA širom Republike Hrvatske (tu je uostalom bio
uložen hrvatski novac),


......................

Quote
U vojnom pogledu JNA je imala razvijen ustroj, školovan
kadar, relativno dobro naoružanje i 50-godišnje iskustvo, a HV nijedan od tih
čimbenika. Međutim, HV je imala spomenutu motivaciju, jer je branila svoju opstojnost.


JNA nije imala nikakvo vojno iskustvo od 1945 pa do svog kraja.............HV vojska nije postojala u ono vrijeme , nego se sastojala od razlicitih organizacija, ali bez obzira na to, sasvim sigurno da je postojao odredjeni politicko/strateski plan sa strane hrvatskog vrhovnistva; ne ulaziti u direktni sukob sa JNA, dobivanje na vremenu, vrsenje ubrzane mobilizacije, prema kolicini kupljenog naoruzanja, koji stize iz razlicitih izvora.propagandni rat, mobilizacija svjetskog javnog mijenja, manipulacija medijima...sve  u svemu klasicna psyop operacija....

Quote
“naša
prednost bila u potpunom poznavanju organizacije obrane i stanja u vojarnama, a
oni su o našoj snazi i borbenom rasporedu znali veoma malo, skoro ništa, ali su znali
da je čitav narod protiv njih i da ga ne mogu pobijediti”


zvuci vrlo poznato, komunisticki agitprop. narod se vrlo lako da pobijediti jer je amorfna masa koja se moze pobuditi na akciju razlicitim propagandnim i fizickim pritiscima. ali isto tako se moze pacificirati istom tehnikom

Quote
Zapovjednik obrane
Varaždina ( i 104. brigade ZNG Varaždin) pukovnik Ivan Rukljić ocijenio je da su našu
prevagu donijele prave odluke u pravim trenucima (čime je JNA bila preduhitrena),
uspješno lomljenje snaga JNA našom dugotrajnom akcijom iscrpljivanja i psihičkog
pritiska, to što su naši ciljevi bili mnogo jasniji i određeniji, te činjenica da je JNA bila
u zabludi što se tiče podrške naroda i što nije bila pripremljena za borbu u okruženju,
pretpostavljajući da se u Varaždinu u njemu nikada neće naći.2


JNA nije imala motiv za borbu, niti trenirane vojnike...JNA je jos uvijek bila federalna vojska, koja njeguje "bratstvo-jedinstvo" , i koja nema nikakvu doktrinu da se bori protiv "naroda"
tenkovi bi sasvim lagano mogli da izadju iz tog "okruzenja" pod komandantom sa ratnim iskustvom




Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Varazdin, general Trifunovic i vaznost pregovora
« Reply #4 on: November 08, 2010, 21:40:43 »
Quote from: Isa on August 15, 2010, 14:59:33
I opet ponavljam, članak nije tu da bi se analiziralo autorovo mišljenje nego da se iz njega izvuku čisti podatci. Članak je napisan na temelju istraživanja i intervjua pa, prema tome, svatko tko ga čita može preskočiti autorovu interpretaciju i njegovo viđenje borbene spremnosti bilo JNA bilo hrvatske vojske u nastajanju i izvući gole činjenice. Taj članak je tu samo zato jer je jedini koji je na neki način prepričao te događaje. Mislim da bi se trebali maknuti od seciranja članka i krenuti s raspravom. Nekako mi se čini da baš i nema volje za to pa ako je tako... Nema frke.
Samo ste dokazali da o tom malom segmentu povijesti Hrvatske baš i ne znate puno (ne mislim tu na vrijeme rata nego na događaje u naslovu topica) ili vam nisu zanimljivi što opet dokazuje tezu o zanemarenosti kompleksnosti problema zauzimanja vojnih kompleksa JNA ukoliko oko njih nije bilo velikih borbi. Npr. u Čakovcu je vojarna prepuštena bez ispaljenog metka, a njezin zapovjednik je ostao živjeti u gradu.

Pozivam na ovu raspravu, ali očito nikog ne zanima ta inače prilično zanimljiva tema

Quote
zvuci vrlo poznato, komunisticki agitprop. narod se vrlo lako da pobijediti jer je amorfna masa koja se moze pobuditi na akciju razlicitim propagandnim i fizickim pritiscima. ali isto tako se moze pacificirati istom tehnikom

Isto tako bi se ovo moglo nazvati i "američkim nabrijavanjem na vanjskog neprijatelja", komunističkom pričom o "neprijatelju koji nikad ne spava", ali i čistom psihologijom mase koja nije svojstvena samo komunističkom uređenju iako je tamo bila itekako izražena. Autor je očito ostao zaražen nekim parolama, ali ko što sam rekla, članak nije tu da bi ga se analiziralo po tehnici, gramatici ili ičemu sličnom...
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Varazdin, general Trifunovic i vaznost pregovora
« Reply #5 on: November 08, 2010, 21:41:02 »
Logged
Audaces fortuna iuvat!
Pages: [1]   Go Up
« previous next »
 

Povijesni portal - Povijesni Forum - Impresum - Oglašavanje