Hrvatski povijesni forum je sastavni dio Hrvatskog povijesnog portala
« previous next »
Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Oluja - sa srpske strane  (Read 2435 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Oluja - sa srpske strane
« on: May 08, 2011, 14:09:18 »
Na stranici http://www.novossti.com/2011/05/prica-s-krajinske-strane/ sam naisao na zanimljiv tekst o srpskom pogledu na Oluju.
Ukoliko imate neke zanimljivosti ili linkove molim da ih podijelite.
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #1 on: May 08, 2011, 15:16:15 »
Prica je tocna; Nisu ih pustili u Srbiju , nego su ih drzali na granici, i prodavali im Coca-Cole za 15 maraka boca; Nitko im nije dao ni vose, ni hrane; I poslije su ih upisali u "dobrovoljce"
Imam negdej knjigu "Knin je pao u Beogradu" koja govori o tim dogadjajima
Logged

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #2 on: May 08, 2011, 17:05:56 »
moj rista je u lipnju 91 rekao da će hrvatski srbi biti najveći gubitnici u čitavoj priči i da će ih sloba odbaciti ko staru krpu čim posluže njegovim planovima, ali da bolje neće ni zaslužiti. točno!
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #3 on: May 08, 2011, 17:32:04 »
Quote
Sukob u prethodnoj Jugoslaviji velikim delom je rezultat strahova njenih glavnih etnickih grupa (kako
naroda tako i narodnosti) od toga da ce u novim nezavisnim drzavama postati manjine. Cesto se tvrdi da su ti strahovi proistekli iz stare etnicke mrznje i ozivljavanja uspomena na uzase Drugog svetskog rata medju jugoslovenskim etnickim grupama.
U ovom tekstu izlozicu drukciji stav. Smatram da strahove od gubitka etnickog statusa naroda  ili narodnosti i prelaska u status manjine treba razumeti u kontekstu propasti ideoloske naracije o samoupravljanju, koja nije bila zasnovana na vladavini vecine, vec na pojmu konsenzusa i samoupravnog dogovaranja. Propast te naracije u kojoj nema manjine  nema vecine i njeno zamenjivanje naracijom predstavnicke demokratije (koja obuhvata stvaranje vecine i manjine) iz temelja su uzdrmali medjuetnicke odnose u Jugoslaviji. U demokratskoj Jugoslaviji svaka etnicka grupa (ukljucujuci i Srbe) postala bi ono sto je zaista bila  manjina. Strah od toga da se postane manjina (strah koji su stvorili nacionalisticki pripadnici kontraelite) bio je glavni razlog za to sto je veliki segment populacije podrzao razlaz. Odbacivanje demokratske Jugoslavije nije bilo neizbezna posledica nekakve stare etnicke mrznje, vec plod kombinovanih nastojanja konzervativnih clanova politickih elita (koje su se u celom posleratnom periodu protivile unitarizmu i etatistickim tendencijama) i nacionalisticke kontraelite (pretezno u intelektualnim krugovima).
Te dve grupe uspesno su ubedile dominantne etnicke grupe u republikama da je u njihovom interesu da budu vecina u manjoj drzavi, umesto manjina u vecoj (i slozenijoj, jugoslovenskoj) drzavi. U isto vreme, oni segmenti nekadasnjih konstitutivnih naroda i narodnosti koji su u novim okolnostima postali manjine (narocito Srbi, ali i Hrvati u Bosni i Hercegovini, kao i Albanci u Srbiji)  nisu hteli da prihvate novi koncept iz istog razloga: iz straha da bi postali manjine na teritorijama na kojima su nekad bili priznati kao konstitutivni narodi.
Strah od toga da bi ih status manjine egzistencijalno ugrozio odveo je sve te grupe (Slovence, Hrvate, bosanske i hrvatske Srbe, srpske Albance, bosanske Hrvate) u separatizam i, u vecini slucajeva, u autoritarne i militaristicke stilove vladavine u njihovim novim politickim entitetima. Strah od toga da se postane manjina bio
je i ostao glavni pokretac sukoba u prethodnoj Jugoslaviji. Prema tome, taj sukob ce se verovatno nastaviti sve dok glavne jugoslovenske etnicke grupe strahuju za svoj opstanak.


dio clanka "STRAH OD POSTAJANJA MANJINOM I SUKOB U PRETHODNOJ JUGOSLAVIJI"
DEJAN JOVIC, pisan daleke 2002 godine
Logged

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #4 on: May 08, 2011, 23:05:05 »
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #5 on: May 09, 2011, 05:10:37 »
Logged

Offline Ivan80

  • Newbie
  • *
  • Posts: 6
  • Karma: +1/-0
  • Gender: Male
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #6 on: April 01, 2012, 16:36:16 »
Ko gubi ima pravo da se ljuti. Klali su 4 godine po RH, bili su do zuba naoruzani, koliko svojih susjeda su poklali i kurc...li se. Sve dok se RH nije naoruzala i rekla dosta je vise tih cetnickih orgijanja. Pobjegli su u jednom danu ko najvece kukavice. Lako je bilo ubijati djecu i starce sa tenkovima, rusiti hr gradove. Ali kada se HR naoruzala i kada vise nismo mogli trpiti cetnicke paradrzave na prostoru RH, kada nisu omogucavali povrat hrvatskih civila na tim okupiranim podrucjima i kada su odbijali svakakve pregovore i mirovna rjesenja tome se trebalo stati na kraj. Danas su im svi krivi, od Marsovaca, Milosevica, Vatikana itd. Hvala Bogu da je skrsena ta zlocinacka paradrzava Krajina i da danas napokon zivimo u miru a ne u strahu od njihovih pokolja i granata. Nakon svega sto su radili u tih 4 godine malo je falilo da ne budu nagradjeni nekakvom samoupravom ili autonomijiom u sastavu RH koja bi prakticki bila drzava u drzavi, od svoje policije, sudstva itd. Dan dans se nebismo oporavili da je opstala ta nekakva Krajina, imali bismo mnoge probleme, srbija bi bila politicki umjesana u sve sto se dogadaja u RH preko te Krajine. Danas bi stanje bilo kao u BIH koja jos nije profunkcionirala kao drzava upravo zbog srpskog entiteta RS.

Isto tako da nije bilo Oluje u Bihacu bi se ponovila Srebrenica, a 65% BIH bi drzali Srbi. Galbrajt je nedavno izjavio da je SAD ucinila pogresku kada je zaprijetila RH i Tudjmanu da HV nesmije uci u Banja Luku. Da SAD nije napravila taj pritisak i prijetila sankcijama i vojnim udarima na snage HV-a i HVO-a ako ne obustave ofenzivu, danas nebi bil ovog zapadnog dijela Republike Srpske.

Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #7 on: April 02, 2012, 12:48:39 »
;D  Prosto je cudno kako se RH mogla naoruzati , a UN proglasio embargo na uvoz naoruzanja za sve zaracene strane ....sto nas dovodi u situaciju , da imamo neke gresne misli o listi snabdjevaca (oni silni brodovi, koji patroliraju Jadranom , da bi sprijecili trgovinu oruzjem)

Suvise drame unosis u nesto je banalna povijest, gdje je sve bilo na medijima (onim, i ovim), i gdje je realnost bila stvorena televizijom, i kontrolom medija.
Kao sto je Hrvatska sebi uzela pravo da se odcjepi (Slovenija, Makedonija....), to isto pravo imaju i Srbi....Po Ustavu iz 1974 , koji daje pravo na odjepljenje, on ga daje "narodima", ne drzavama (federalnim jedinicama)..Ako smatras da za odcjepljenje nije potrebna legalna osnova, onda Srbi, (ili bilo tko drugi, recimo Zagorci), mogu sutra da se odcjepe, i proglase svoju drzavu
Logged

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #8 on: April 02, 2012, 13:06:11 »
Pomorska blokada je legalna, ako je učinkovita.
Otcjepljenje je legalno kad ga se podupre oružanom silom (ukoliko oni od kojih se otcjepljuje imaju štogod protiv). Spuše li secesionisti, tad je pothvat bio ilegalan (npr. Američki "građanski" rat).
Zlatno pravilo br.1 kaže da tko ima zlato donosi pravila, a br.2 da onaj tko ima veći pištolj, uzima zlato...
Hrvati su imali veći pištolj od Srba, ali Nijemci imaju zlato i još veće pištolje od oba balkanska plemena, pa nam sad [opet] pišu pravila!
SF-SN!
« Last Edit: April 02, 2012, 13:13:57 by Dinko »
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dantes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 1
  • Karma: +0/-0
  • Gender: Male
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #9 on: April 02, 2012, 20:23:58 »
Srpska pobuna je izgubila svaku legitimnost čim je bila poticana izvana, uvezena iz Srbije, itd. Država Srbija financira čitav budžet Krajine... Onoga trenutka kada su paktirali s Beogradom, lokalci postaju odmetnici i okupatori.
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #10 on: April 02, 2012, 21:27:08 »
Quote from: Dantes on April 02, 2012, 20:23:58
Srpska pobuna je izgubila svaku legitimnost čim je bila poticana izvana, uvezena iz Srbije, itd. Država Srbija financira čitav budžet Krajine... Onoga trenutka kada su paktirali s Beogradom, lokalci postaju odmetnici i okupatori.


Pobune protiv bilo koje vlasti nemaju legitimnost kod te vlasti :)

Ali Srbi nisu bili obavezni da priznaju Republiku Hrvatsku.Granice jedne drzave su onakve kakva ona moze da osvoji, dobije, ili izblefira....pozivanje na "povjesne granice" je ciljana sentimentalnost za internu politicku upotrebu kod glasackog tijela. Pravno gledano "Quod licet Iovi, non licet bovi ", nije prihvatljivo :)
Logged

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #11 on: April 02, 2012, 21:33:47 »
Quote from: Dantes on April 02, 2012, 20:23:58
Srpska pobuna je izgubila svaku legitimnost čim je bila poticana izvana, uvezena iz Srbije, itd. Država Srbija financira čitav budžet Krajine... Onoga trenutka kada su paktirali s Beogradom, lokalci postaju odmetnici i okupatori.

To je, naravno, netočno. Legitimnost vlasti proizlazi iz volje naroda (kakva god ona bila), jer narod je jedini suveren (J.J.Rousseau), i vlast samo izvršava njegovu volju. Može se reći da je narod neobrazovan, izmanipuliran, ovakav-ili-onakav, ali to ne mijenja izvor legitimnosti neke vlasti, već više spada u filozofiju i sociologiju politike.
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline velebit

  • Suradnici portala i foruma
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 13
  • Karma: +1/-0
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #12 on: April 09, 2012, 21:31:21 »
Quote from: kiseli1 on April 02, 2012, 12:48:39
;D  Prosto je cudno kako se RH mogla naoruzati , a UN proglasio embargo na uvoz naoruzanja za sve zaracene strane ....sto nas dovodi u situaciju , da imamo neke gresne misli o listi snabdjevaca (oni silni brodovi, koji patroliraju Jadranom , da bi sprijecili trgovinu oruzjem)

Suvise drame unosis u nesto je banalna povijest, gdje je sve bilo na medijima (onim, i ovim), i gdje je realnost bila stvorena televizijom, i kontrolom medija.
Kao sto je Hrvatska sebi uzela pravo da se odcjepi (Slovenija, Makedonija....), to isto pravo imaju i Srbi....Po Ustavu iz 1974 , koji daje pravo na odjepljenje, on ga daje "narodima", ne drzavama (federalnim jedinicama)..Ako smatras da za odcjepljenje nije potrebna legalna osnova, onda Srbi, (ili bilo tko drugi, recimo Zagorci), mogu sutra da se odcjepe, i proglase svoju drzavu


Ništa drugačije nije razmišljao ni Milošević, naročito o ovom pravu na odcjepljenje "naroda", a ne republika. Ali da to ipak nije tako pokazala je i Badinterova komisija koja je spomenuti Ustav protumačila upravo suprotno.
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #13 on: April 09, 2012, 22:05:41 »
Quote from: velebit on April 09, 2012, 21:31:21
Quote from: kiseli1 on April 02, 2012, 12:48:39
;D  Prosto je cudno kako se RH mogla naoruzati , a UN proglasio embargo na uvoz naoruzanja za sve zaracene strane ....sto nas dovodi u situaciju , da imamo neke gresne misli o listi snabdjevaca (oni silni brodovi, koji patroliraju Jadranom , da bi sprijecili trgovinu oruzjem)

Suvise drame unosis u nesto je banalna povijest, gdje je sve bilo na medijima (onim, i ovim), i gdje je realnost bila stvorena televizijom, i kontrolom medija.
Kao sto je Hrvatska sebi uzela pravo da se odcjepi (Slovenija, Makedonija....), to isto pravo imaju i Srbi....Po Ustavu iz 1974 , koji daje pravo na odjepljenje, on ga daje "narodima", ne drzavama (federalnim jedinicama)..Ako smatras da za odcjepljenje nije potrebna legalna osnova, onda Srbi, (ili bilo tko drugi, recimo Zagorci), mogu sutra da se odcjepe, i proglase svoju drzavu


Ništa drugačije nije razmišljao ni Milošević, naročito o ovom pravu na odcjepljenje "naroda", a ne republika. Ali da to ipak nije tako pokazala je i Badinterova komisija koja je spomenuti Ustav protumačila upravo suprotno.


Nadam se da nije bilo dvije Badinterove komisije. Onu koju ja poznam kaze slijedece za Hrvatsku
Quote
Opinion No. 5 (Croatia)

In this opinion, the Commission considered the application of Croatia for the recognition of its independence. The Commission ruled that Croatia's independence should not yet be recognized, because the new Croatian Constitution did not incorporate the protections for minorities required by European Community. In response, to this decision, the President of Croatia wrote to Robert Badinter giving assurances that this deficit would be remedied, and given these assurances the European Community recognized Croatia.[3


Ne priznaje Hrvatsku nezavisnost ...ali Predsjednik Hrvatske daje svoje garantije i EU na temelju usmenih garantija ( i bez zakona o manjinama) , iz cista mira benevolentno mijenja odluku komisije..:)   

Peter Radan argues that article 5 provides no support for the application of the Badinter Borders Principle to the fragmentation of the SFRY.

Based upon the above analysis of the reasoning of the Badinter Commission in Opinion No 3 Peter Radan concludes that neither the international law principles of respect for the territorial status quo and uti possidetis nor the provisions of article 5 of the Constitution of the SFRY 1974 provides any justification for the Badinter Borders Principle.
« Last Edit: April 09, 2012, 22:12:18 by kiseli1 »
Logged

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Oluja - sa srpske strane
« Reply #14 on: April 10, 2012, 00:02:03 »
Quote from: kiseli1 on April 09, 2012, 22:05:41
Ne priznaje Hrvatsku nezavisnost ...ali Predsjednik Hrvatske daje svoje garantije i EU na temelju usmenih garantija ( i bez zakona o manjinama) , iz cista mira benevolentno mijenja odluku komisije..:)   

Mišljenja 2-7 donesena su, tj. objavljena, 11. siječnja 1992. Jedanaesti siječnja 1992. EU ne postoji, a kako je EU drastično različita od Europskih zajednica - bez obzira na EUropsku borbu za bolje jučer - bilo bi dobro poštovati tu razliku. Badinterovu komisiju je osnovalo Vijeće ministara EEZ.

Ustavni suci Njemačke, Belgije, Francuske, Italije i Španjolske zasigurno nisu moroni i ne prihvaćaju usmene garancije, što je Tuđman jako dobro znao, pa im je te garancije dao napismeno.

Naposljetku, tekst kaže kako se hrvatsku nezavisnost (iliti nezavisnost Hrvatske)  još/ipak ne bi trebalo prihvatiti, zbog nedostataka u temeljnom zakonu, implicirajući kako prepreka nestaje kad se ovi isprave (pismeno obećanje državnog poglavara da će se to napraviti [n.b. ispoštovano!] je, očito, bilo dovoljno).
« Last Edit: April 10, 2012, 00:39:48 by Dinko »
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee
Pages: [1] 2   Go Up
« previous next »
 

Povijesni portal - Povijesni Forum - Impresum - Oglašavanje