Hrvatski povijesni forum je sastavni dio Hrvatskog povijesnog portala

Author Topic: Uči li se dovoljno o značaju antifašističke borbe?  (Read 615 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ghost

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 53
  • Karma: +0/-1
Uči li se dovoljno o značaju antifašističke borbe?
« on: December 31, 2011, 19:58:53 »
Postavljam ovo pitanje zbog svega onoga što se u Hrvatskoj događa od 1990. na ovamo. Ruše se spomenici partizanskim borcima, stalno govori o navodnim komunističkim zločinima, javno se veliča NDH, dižu ustaški spomenici, prave predavanja koje potiču revizionizam, služe mise za ustaške zlotovore, hapse antifašisti itd. Očito da ne. Kako to promijeniti? Ja znam da je Hrvatska uvijek bila i ostala antifašistička ali ta manjina sramoti Hrvatsku i želi je prikazati kao nacifašističku zemlju.

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Uči li se dovoljno o značaju antifašističke borbe?
« Reply #1 on: January 01, 2012, 13:11:31 »
Prosječan[a] Hrvat[ica] se neće petljati u posao automehaničaru, električaru, telefonistu, arhitektu, nuklearnom fizičaru itd., jer [bez odgovarajućeg školovanja] pojma nema o tim stvarima, ali to što je nacionalni domet Mato Lovrak i/ili Zvonimir Balog (izvrsna literatura za 15 godina i mlađe) prosječnim Hrvatima uopće ne predstavlja prepreku za visoku stručnost u humanističkim i društvenim znanostima, tako da je čudo jedno povjesničara, politologa, sociologa i njima sličnih po smrdljivim birtijama u kojima razmatraju povijesne i tekuće događaje uz dvanaestu žuju...
Tako da je pitanje, kako ja vidim, trebalo glasiti "uči li se dovoljno?". Pojam učenje u ovom kontekstu povezujem s pojmom školovanja, a ne obrazovanja, jer bi inače rezultati bili još porazniji.

Što se ostatka tiče: zločini komunista nisu "navodni", jer su osuđeni pred sudom povijesti, a druga je stvar što se između pojmova "komunist" i "partizan" (pripadnik NOV) stavlja znak jednakosti, što nas vraća na iznad napisano (što ne znači da su Saveznici imuni na zločin, no kod njih je, ipak i unatoč svemu prije riječ o ekscesima i oportunom politikom njihova nekažnjavanja, dok je kod Osovine riječ samo i jedino o zločinu kao politici, politici zločina i zločinačkoj politici); veličanje endehahaha je stvar pravosuđa, za koje znamo kako ne funkcionira; pravo na spasenje je univezalno, te RKTC radi na svačijem i bilo čijem spasu i tu nema ništa sporno - sporno je opredjeljivanje pojedinih popova za nečiji "opus", umjesto da se bave samo čovjekom, tj. dušom; a ovo s hapšenjem antifašista je zamjena teza, jer (pretpostavljam da se to odnosi u prvom redu na aktualni Boljkovčev slučaj) je uhapšen osumnjičenik za ubbojstvo, bez obira na pripadnost zaraćenoj strani, a druga stvar je što se od jednog običnog privođenja devedesetogodišnjaka napravio medijski show - što nas opet vraća na prethodni pasus, jer u jednoj civiliziranoj zemlji s relativno dobro školovanim građanstvom i relativno [politički] zrelim elektoratom bi ministar murje nakon takvog "podviga" bio prinuđen odstupiti.
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Bunjac

  • Suradnici portala i foruma
  • Newbie
  • *****
  • Posts: 4
  • Karma: +0/-0
Re: Uči li se dovoljno o značaju antifašističke borbe?
« Reply #2 on: January 01, 2012, 14:09:53 »
Većina Hrvata su antifašisti, to je neosporno, kao što je neosporno da su oni koji to osporavaju puno glasniji od te iste većine. Dok čovjek čita članke po različitim medijima, posebno forumima, stekne dojam da je Hrvatska otvoreno fašistička zemlja. Međutim, onda se dogode izbori, kao nedavno, gdje čak i umjereno desne stranke dožive teški poraz, poput HSS-a ili HSLS-a.  Slično se sad dešava i s referendumom oko EU, gdje se gotovo isključivo čuje glas eurofoba, ali stvarnost će se pokazati drukčijom. Ali, nije Hrvatska po tom pitanju izuzetak. I u Francuskoj postoji puno intelektualaca koji osuđuju obračune s kolaboracionistima nakon Drugog svjetskog rata nazivajući ga "drugim" jakobinskim terorom. Tamo je čak jedan ekstremni desničar ušao u drugi krug predsjedničkih izbora. Ili recimo donedavno je u Italiji u vlasti participirala otvoreno profašistička stranka. Od takvih pojava ne treba bježati, nego ih do jedne granice tolerirati kao dio demokracije.  U Hrvatskoj je zasigurno četiri i pol desetljeća jednostranačja sada pojačalo strasti onih koji se zalažu za reviziju povijesti.
Ono što je neosporno jest to da većina ljudi uopće ne poznaje povijesne činjenice, ali to mnoge u Hrvatskoj ne smeta da pod utjecajem dnevne politike lijeve ideje i antifašizam  promatraju kao nešto zastarjelo i glupo, štoviše zlo. Ljudi papagajski ponavljaju vijesti iz novina, ne razmišljajući o nekim dugoročnim zajedničkim ciljevima, već ih jedino zanimaju potrošnja i užici, ukratko podredili su se krajnjoj sebičnosti. Nekako vjerujem da će sljedećih godina ipak doći do stanovitog otrežnjenja, pa će se uvidjeti vrijednost suverene i narodne politike, socijalizma i ideja internacionalizma o kojoj su sanjali mnogi ljudi zadnjih stoljeća, pa i oni koji su se borili u antifašističkoj vojsci u Drugom svjetskom ratu. To što se njihove ideje nisu realizirale na adekvatan način ne umanjuje vrijednost i slavu njihove borbe!
Ali, da budem i sasvim konkretan. Usporedite recimo "slavne" ustaške i domobranske bitke sa bitkom a Sutjesci. Bitka na Sutjesci je herojstvo bez premca u 20. stoljeću na Balkanu, što uostalom potvrđuju i njemački izvještaji. Proboj iz tog obruča donio nam je slavu u cijelom svijetu i odjednom su za nas znali od Washingtona od Moskve. Sam Hitler nadgledao je ovu akciju, uglavnom su je izvele elitne njemačke jedinice u nevjerojatno povoljnom omjeru snaga i nisu uspjeli u svom naumu-uništenju partizanskih snaga.  Čuveni partizanski komandant Crnogorac Sava Kovačević doprinijeo je slobodi i slavi Hrvatske više nego tri Crne legije zajedno.  Doista je sramotno da o tome danas u Hrvatskoj nitko ništa ne zna, kao ni o stradanjima gotovo isključivo hrvatskih postrojbi u bici na Sutjesci. Možda bi netko mogao ponešto saznati i o njemačkoj taktici borbe "bez" zarobljenika, uključujući ubijanje ranjenika, medicinskog osoblja i izbjegle djece. I nad takvim stvarima bi se trebalo sažalijevati, ako već želimo biti kršćanski suosjećajni i posebno objektivni! Ne bi bilo loše nešto više o tome pročitati i na stranicama povijest.net!

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: Uči li se dovoljno o značaju antifašističke borbe?
« Reply #3 on: January 01, 2012, 18:28:27 »
Spominjao sam Sutjesku (tj. udio gubitaka postrojba NOVH s posebnim naglaskom na dalmatinske) u tekstu o utjecaju kapitulacije Italije na NOP u Dalmaciji:
Quote
Dalmatinske su brigade sudjelovale u ključnim borbama za spas VŠ i Centralne bolnice, a posebno su se iskazale razbijajući četnike na lijevoj obali Neretve i tijekom operacije „Schwarz“. Dalmatinci su na Sutjesci stradali posebno teško, tako da u ukupnim gubicima NOVJ dalmatinske brigade sudjeluju s oko 29%, ili 2.126 poginulih[11], dok jedinice NOVH u ukupnim gubicima [na Sutjesci] sudjeluju s oko 54,5%, ili 4002 poginula. Udio gubitaka dalmatinskih brigada u gubicima NOVH na Sutjesci iznosi oko 53%[12]. Iz navedenog je očita iznimna kvalitativna i kvantitativna važnost dalmatinskih partizana u odlučujućim ratnim operacijama, kao i činjenica da je njihova požrtvovnost bila jedan od glavnih razloga opstanka VŠ i Josipa Broza „Tita“.

http://povijest.net/sadrzaj/hrvatska/hr-ww2/1126-slomljena-osovina-3.html
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline ghost

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 53
  • Karma: +0/-1
Re: Uči li se dovoljno o značaju antifašističke borbe?
« Reply #4 on: January 02, 2012, 22:41:56 »
Isitna je ovo što vi kažete. Ali ja ne želim ulaziti u polemiziranja u političke priče o stvaranju nekog novog socijalizma. Da se mene pita postojale bi samo dvije stranke. Zna se koje. One bi operirale unutar dopuštenih parametara pa na izborima ne bi javnost trovali Schwartz i SRP.

Po meni bi se trebalo u školama temeljitije učiti o NOR-u, hrabrije osuditi NDH, snimati edukativne emisije na tv-u itd.

El Bahattee

  • Guest
Re: Uči li se dovoljno o značaju antifašističke borbe?
« Reply #5 on: April 24, 2012, 15:19:02 »
Volio bih da u isto vrijeme kaže i druga strana novčića zločine!! u nas ako su antifašisti "guraju" drugu ideologiju komunizam.svaki normalni čovjek je antifašist,ali možda i antikomunist,slažem se da trebaju više učiti ali i drugu istinu,ne onu demagogiju koje je učena  45 godina,da su Hrvati genocidan narod,možda je to bio bunt Hrvatskog naroda i povod za rušenje tih spomenika,"jer prije će Drava poteći uzbrdo nego će Hrvati dobiti državu" možda su im te riječi odzvanjale do su rušili,jer oni nisu rušili zato sto su bili fašisti već zato što su bili antikomunisti,slično onome što je se u Rusiji desilo sa spomenicima Staljina.

Offline Zoran Ostric

  • Komesar
  • Jr. Member
  • *****
  • Posts: 58
  • Karma: +3/-0
  • Gender: Male
Molim da se suzdržite od paušalnih ocjena
« Reply #6 on: April 24, 2012, 21:50:57 »
O Bleiburgu, "lijevim skretanjima", staljinističkim obračunima itd.. postoje ili se mogu otvoriti posebne teme. "Značaj antifašističke borbe" je dovoljna tema, da se ne mora odmah skrenuti diskusija na zločine ili komunizam. Ima toga dovoljno po netu.

Pogotovo se treba suzdržavati od demagoških ispada tipa da je "45 godina učeno da su Hrvati genocidan narod". To je izmišljotina - slične se čuju s srpske nacionalističke strane. U službenoj ideologiji i propagandi, vrlo se uporno inzistiralo da nisu svi Hrvati krivi za zločine Ustaša, niti svi Srbi za zločine četnika.


Volio bih da u isto vrijeme kaže i druga strana novčića zločine!! u nas ako su antifašisti "guraju" drugu ideologiju komunizam.svaki normalni čovjek je antifašist,ali možda i antikomunist,slažem se da trebaju više učiti ali i drugu istinu,ne onu demagogiju koje je učena  45 godina,da su Hrvati genocidan narod,možda je to bio bunt Hrvatskog naroda i povod za rušenje tih spomenika,"jer prije će Drava poteći uzbrdo nego će Hrvati dobiti državu" možda su im te riječi odzvanjale do su rušili,jer oni nisu rušili zato sto su bili fašisti već zato što su bili antikomunisti,slično onome što je se u Rusiji desilo sa spomenicima Staljina.

 

Povijesni portal - Povijesni Forum - Impresum - Oglašavanje