Author Topic: Što da su ustaše odbili vlast?  (Read 3271 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ghost

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
  • Karma: +1/-1
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #15 on: April 18, 2012, 23:29:23 »
Nije mi nitko odgovorio na pitanje zašto je ustaški režim bio rigorozinij prema Židovima nego drugi osovinski režimi? Primjerice talijanski. Zna se da Mussolini nije dirao Židove i da je talijanska vojska spašavale tisuće Židova u Dalmaciji i priobalnim dijelovima Jugoslavije, Grčke itd.

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 484
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #16 on: April 19, 2012, 00:55:38 »
jednostavno, italija, rumunjska, mađarska... bile su države koje su, barem dok je to s obzirom na odnos snaga unutar osovine bilo moguće, donosile i provodile svoje zakone. ndh nije.

O spasonosnoj talijanskoj vojsci možeš se detaljno informirati:
http://www.znaci.net/00001/4_13_1.htm
http://www.znaci.net/00001/4_13_2.htm
http://www.znaci.net/00001/4_13_3.htm
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 484
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #17 on: April 19, 2012, 01:05:48 »
S obzirom da odgovor leži u pitanju, prevedi [Što da su ustaše odbili vlast?] u: "Što [bi Nijemci, Talijani, Mađari] da su ustaše odbili uvesti njemačke rasne zakone; davati svoje građane Njemačkoj kao radnu snagu; kao vojnike Wehrmachta (inicijalno namijenjene klanju na istoku); odbili Talijanima prepustiti više-manje ono što su ovi željeli; što da su odbili plaćati troškove okupacijskih trupa, priznati Njemačkoj, odnosno Italiji koncesije na raznorazne izvore mineralnih sirovine itd. itbl? Što bi zainteresirane strane napravile?
Eto...
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline kiseli1

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 281
  • Karma: +23/-0
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #18 on: April 19, 2012, 12:15:28 »
Quote
Nije mi nitko odgovorio na pitanje zašto je ustaški režim bio rigorozinij prema Židovima nego drugi osovinski režimi? Primjerice talijanski. Zna se da Mussolini nije dirao Židove i da je talijanska vojska spašavale tisuće Židova u Dalmaciji i priobalnim dijelovima Jugoslavije, Grčke itd.

Ustaski rezim je postavljen na vlast od strane Nijemaca i Talijana, i bio je gumeni pecat svojih gospodara;Izuzev toga oduzimanjem zidovske i srpske imovine , napunjena je drzavna kasa, pojedinci popravili zivotni standard, a likvidacijom bivsih vlasnika, eliminirana je bilo kakva opasnost da bi netko trazio nadoknadu , ili povrat imovine

Quote
Gospodo, Članovi Hrvatskog državnog sabora!
Vi dobro znate, kakve je privilegije imao t. zv. dobrovoljački elemenat, koji je bio ološ, ološ ljudskoga družtva. Taj elemenat pod auspiciama i pod zaštitom državne vlasti prodirao je u hrvatske krajeve. Mogu vam spomenuti, gospodo članovi Državnog sabora, da je taj kolonizirani srbski elemenat i u najčistije hrvatske krajeve došao sa stanovitom tendencijom, da uništi i ruši snagu hrvatskog naroda, a seljačkog naroda napose. Pred vratima Zagreba dopro je taj kolonizirani srbski elemenat i u samu Veliku Goricu, i tamo je bilo koloniziranih Srba, kao predstraža udarne snage srbstva na samu priestolnicu, na glavni grad Hrvatske, na grad Zagreb.
Čim je hrvatska državna vlada došla, prva joj je dužnost bila, da taj elemenat, koji je protiv svih prirodnih zakona i proti volje hrvatskog naroda naseljen u te krajeve, da taj elemenat vrati natrag, odakle je i došao (Odobravanje i pljesak.) Hrvatska državna vlada izvršila je u tome pravcu svoju hrvatsku i svoju ustašku dužnost. (Ponovno odobravanje i pljesak.)
Isto tako oduzeta je i podržavljena sva imovina židova i upotriebljena u korist hrvatskoga naroda i države, bilo nekretna imovina, bilo pokretna, jer je ta imovina i onako bila imovina hrvatskoga naroda, koja je od njega po tim polipima oduzeta, pa je posve opravdano, da se ta imovina vrati zajednici, od koje je oduzeta
« Last Edit: April 19, 2012, 12:17:24 by kiseli1 »

Offline ghost

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
  • Karma: +1/-1
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #19 on: April 20, 2012, 21:49:04 »
Znači želite reći da ustaše nisu mogli spašavati Židove ili donijet rasne zakone u nekom blažem obliku. Da je jedini način da se spase Židovi bio da su odbili vlast?

Offline kiseli1

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 281
  • Karma: +23/-0
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #20 on: April 20, 2012, 22:11:21 »
Znači želite reći da ustaše nisu mogli spašavati Židove ili donijet rasne zakone u nekom blažem obliku. Da je jedini način da se spase Židovi bio da su odbili vlast?

Ne vidim nikakvu uzrocno-posljedicnu povezanost izmedju tvog hipotetskog pitanja, i Zidova.Zidovi ne igraju nikakvu ulogu , u ustaskom preuzimanju vlasti, ili odbijanju.Oni nikada ne bi dosli na vlast, da nije doslo do napada na Jugoslaviju, i tek kada je Macek odbio ponudjenu ulogu, oni su dosli u obzir.

Offline ghost

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
  • Karma: +1/-1
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #21 on: April 21, 2012, 01:15:56 »
Ja to razumijem, ali zanima me jesu li ustaše mogli sabotirati primjenu rasnih zakona i pokušati spasiti tu židovsku populaciju? Da li bi Nijemci intervenirali?

Offline bosancero

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 62
  • Karma: +2/-0
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #22 on: April 21, 2012, 09:05:27 »
Quote
Ja to razumijem, ali zanima me jesu li ustaše mogli sabotirati primjenu rasnih zakona i pokušati spasiti tu židovsku populaciju? Da li bi Nijemci intervenirali?
Ustaska vlast je bila marionetska vlast. Potpuno ovisna o svojim saveznicima dosljedna jedino u progonu svih remetilackih faktora koji su bili indicirani ili od strane ustasa ili od strane nijemaca i talijana. Samim time je ovo pitanje potpuno irelevantno jer se nije moglo dogoditi da ustase postupaju na takav nacin. to sto je razmjeran broj zidova spasen treba se zahvaliti pozrtvovanosti hrvatskih gradjana koji su riskirali i svoj zivot da bi spasili svoje dojucerasnje susjede. Svakako da je bilo i onih u samom aparatu vlasti koji su se ponasali ljudski. Sto se tice samo preuzimanja vlasti Pavelic je jedva docekao da ga Musolini primi u svoju kuhinju i ponudi vlast u Hrvatskoj. No svakako da je za nijemce prvi izbor bio Macek koji se nije zelio petljati jer je bio misljenja kad se veliki tuku onda mali pod stol. Sve ove prije iznesene pretpostavke i razmatranja su samo puka tlapnja bez i malo osnove u stvarnosti. Ustaski pokret bilo je nemoguce demokratizirati jer je on u osnovi i u svojoj srzi nedemokratski i autoritaran te desno radikalan potpuno nesposoban da opstane u demokratskom drustvu.
O njegovoj prirodi mozemo svjedociti putem dogadjaja nakon kapitulacije italije kad Pavelic izdaje proglas o himbenom savezniku i pokusava ustrojiti vlast u dalmaciji sto je rezultiralo nizom komicnih dogadjaja poput uprave Rijeke koja je pokusala iz Trsta doci do Rijeke pa je bila vracena u Trst ili pokusaj stvaranja uprave u Zadru.
Istina da je medju povratnicima ustasama iz Italije bio i jedan zidov no i on je 1942 skoncao u Jasenovcu makar ga danas nema na spisku zrtava Jasenovca.

El Bahattee

  • Guest
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #23 on: April 24, 2012, 04:47:40 »
Mislim da bih tada Hrvatska bila na podjeli  između "velikih sila" Hitler je govorio da je sve ispod Mađarske i Rumunjske prepustio Italiji ili 70% Talijanska vlasti,ili bih možda Talijani dopustili četnicima nešto to je već utopija.Mislim da bih bilo onda i pretenzija i od Srbije na Hrvatsku

Offline ghost

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
  • Karma: +1/-1
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #24 on: April 24, 2012, 23:17:24 »
Je li taj Židov Vlado Singer?

Offline ghost

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 72
  • Karma: +1/-1
Re: Što da su ustaše odbili vlast?
« Reply #25 on: April 24, 2012, 23:20:11 »
S obzirom da odgovor leži u pitanju, prevedi [Što da su ustaše odbili vlast?] u: "Što [bi Nijemci, Talijani, Mađari] da su ustaše odbili uvesti njemačke rasne zakone; davati svoje građane Njemačkoj kao radnu snagu; kao vojnike Wehrmachta (inicijalno namijenjene klanju na istoku); odbili Talijanima prepustiti više-manje ono što su ovi željeli; što da su odbili plaćati troškove okupacijskih trupa, priznati Njemačkoj, odnosno Italiji koncesije na raznorazne izvore mineralnih sirovine itd. itbl? Što bi zainteresirane strane napravile?
Eto...

Pa likvidirali bi tu vlast. Jedino bi prema Mačeku bili popustljiviji jer je on imao veliki ugled u narodu i mogao održati stablino područje.