Hrvatski povijesni forum

Zadnjih godina sve češće primjećujemo krajnje pojednostavljivanje povijesti u kojem se stavlja znak jednakosti između partizana i četnika, koji su navodno zajedno djelovali protiv ustaškog pokreta i NDH. Zato smatram potrebnim aktuelizirati činjenicu da su se ustvari ustaše i četnici zajedno borili protiv partizana, a iz originalnog dokumenta koji objavljujem vidljivo je da je ta suradnja počela još sredinom 1942. Dokument, između ostaloga, strogo pobija i četničke tvrdnje da su se oni borili na strani zapadnih saveznika, jer su NDH i SAD bili u ratu od prosinca 1941., a ovdje je jasno vidljivo da četnici staju na stranu sila Osovine.

Quote

NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA
GLAVNI STAN POGLAVNIKA
GSP. Br. 1070-1942.

                        Zagreb, 30. lipnja 1942.


            MINISTARSTVU UDRUŽBE

   Do sada je Glavni stan Poglavnika preko ovoga povjerenstva vodio pregovore sa sliedećim četničkim grupama:
1.   Grupa Ozrenskih četnika, sastojeći se iz Ozrenskog i Trebavskog odreda-(na području Velike župe Usora i Soli te Posavje).
2.   Grupa Majevičkih četnika (na području Velike župe Usora i Soli, te Posavje) i
3.   Grupa Zeničkih četnika-Zenički četnički odred-(na području Velike župe Lašva i Glaž).
Osim toga po opunomoćenicima vodjeni su pregovori sa četnicima na području velikih župa Sana i Luka, te Pliva i Rama, zasjecajući i područja velikih župa Livac i Zapolje, te Posavje.
Svi pregovori, osim onih pod točkom 2. uspjeli su i zapisnički je utvrdjeno, da četnici priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao njeni državljani izražavaju odanost i lojalnost njenom Poglavaru-Poglavniku i privrženost Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, te da prekidaju neprijateljstva prema vojnim i građanskim oblastima Nezavisne Države Hrvatske i obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne oblasti u sredjivanju obćih prilika na cielom dielu Hrvatskog državnog područja, te im u tu svrhu pružati svaku pomoć.
      U ostalim podrobnostima ugovarajuće strane sporazumile su se u sliedećem:
a) dok se organiziraju obćinska poglavarstva samoupravnu vlast na dotičnom području mogu vršiti zapoviednici četničkih odreda, odnosno po njima imenovane obćinske vlasti, no pod kontrolom vlasti Nezavisne Države Hrvatske.
b) dok postoji opasnost od partizanskih oružanih bandi, četničke postrojbe mogu dobrovoljno surađivati sa hrvatskim oružanim snagama na suzbijanju i uništavanju partizana, te u tu svrhu mogu zadržati oružje pod kontrolom hrvatskih vojnih vlasti.
c) zapoviednici četničkih postrojbi moraju se obvezati da će u što kraćem roku, a najdalje za mjesec dana, dostaviti nadležnom zapoviedniku divizije izkaz svojih postrijbi (ljudstva i naoružanja) sa podatcima navedenim u dva obrasca, koja su im u tu svrhu predložena.
d) svaki onaj, koji se zatekne sa oružjem, a nije naveden u izkazima ima se smatrati za obje strane kao odmetnik
e) kad prestane potreba za držanje oružja kod četničkih postrojba ove će ge predati uz nagradu hrvatskim državnim vlastima koje će nagradu odrediti
f) hrvatske državne vlasti izdavat će četničkim postrojbama streljivo u koliko to situacija bude zahtjevala
g) četnici, koji budu ranjeni u borbi s partizanima mogu se liečiti u bolnicama i ambulantama, kao i ostali pripadnici oružane snage Nezavisne Države Hrvatske
h) pripadnicima četničkih postrojbi mogu se dati nagrade i odlikovanja u koliko se istaknu u borbi proti partizanima
i) udovicama i siročadi četnika, čiji su hranitelji pali u borbi proti partizana može se dodieliti potpora od strane države u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane Nezavisne Države Hrvatske
j) žitelji dotičnog područja u pogledu prehrane uživaju ista prava kao i ostali državljani
k) obiteljima, čiji su hranitelji u njemačkom zarobljeništvu, a ne pripadaju partizanima, isplaćuju se podpore u smislu zakonskih propisa, a mogu se izplaćivati mirovine i rente radničkog osiguranja svima onima, koji na to imaju zakonsko pravo, a lojalni su građani
l) žiteljstvu dotičnog područja u koliko bude imalo preporuku od četničkih zapoviednika može se dozvoliti zaposlenje na državnim i drugim javnim radovima
m) po preporuci četničkih zapoviednika mogu se vratiti svojim kućama one osobe, koje se nalaze u logorima, u koliko tomu ne stoje na putu kakvi drugi važni zakonski razlozi
n) svim izbjeglicama dozvolit će se nesmetan povratak svojim kućama, u koliko se nalaze u državi i koliko su stradale može im se dodieliti pomoć kao i svim ostalim državljanima Nezavisne Države Hrvatske
o) svima se ima dozvoliti kretanje i izmjena dobara kao i ostalim građanima Nezavisne Države Hrvatske u smislu postojećih propisa
p) konačno se može omogućiti izmjena još sada postojećih jugoslavenskih novčanica sa dotičnog područja, a po izkazu koga će predložiti četnički zapoviednici.
      Sve ovo odnosi se na pripadnika odnosno državljanina Nezavisne Države Hrvatske..
      U koliko na tom području ima inozemaca, imaju zemlju ostaviti, a nesmetan odlazak ima im se omogućiti.
      Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi zajedno sa oružanom snagom Nezavisne Države Hrvatske, pod obćom zapoviedi zapoviednika ove oružane snage, pri čemu će zapoviednici četničkih postrojbi zapoviedati svojim postrojbama.
      Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalne potrebne akcije protiv partizana, no u ovome će na vrieme izviestiti zapoviednike Hrvatske oružane snage.
      Zapisnički su se obje strane obavezale, sve gore navedeno točno ispunjavati i sve učiniti, da se obje strane sporazuma pridržavaju.


       Val želje četnika za mirnim životom i pregovorima i dalje se osjeća, te se i dalje sklapaju sporazumi.
      Potrebno je da izvršni organi i svu dužnostnici na terenu budu obaviešteni o načinu svoga djelovanja pri uvođenju primljenih obaveza u život, te je radi toga nužno izdati podrobne upute na temelju obćih smjernica za sklapanja ugovora sa četnicima (dostavljena od Glavnog stana Poglavnika sa Gsp. Br.1035-42.), da bi se ugovori de facto i izvršivali.
      Nadležni će, svaki u svom djelokrugu, zapoviedati i regulirati sva ona posebna pitanja, koja spadaju u njihovu kompetenciju i dostaviti na izvršenje podređenim i onih oblasti na području Velikih župa Bosne, Hercegovine i obalnog pojasa, koji za sada još nisu obuhvaćene, da bi u danom slučaju svi državni organi, bez zatezanja, mogli točno uredovati po svim pitanjima političko-socijalnog odnosno vojnog značenja.


Za točnost:         Zapoviednik Glavnog stana Poglavnika:

General Prpić v. r.      Vojskovođa Kvaternik v. r.

Da, proljeće-rano ljeto 1942. je bilo razdoblje završetka bilo kakve partizansko-četničke suradnje.
Što se tiče četnika, ustaša i njihovih gazda (Švaba) u G.Lepreovoj Himmler's Bosnian Division: The Waffen-SS Handschar Division 1943-1945 ima više primjera taktičke suradnje handžarevaca s četnicima i ustašama u protupartizanskim operacijama. U krajnjem slučaju, sve i da su ustaše i četnici htjeli međusobno jako ratovati, gazde su ih ograničavali - a gazdu valja slušati.

nije baš direktno povezano s temom, ali zanimljiva fotka: njemački i četnički oficiri u društvu franjevačkog gvardijana (Obrovac potkraj 1943.)
Nikola Anić: Antifašistička Hrvatska: NOViPOH 1941.-1945.

Quote from: zummann on April 29, 2009, 18:01:04

Osobno mi dostaje kao ilustracia navodne "suradnje" iz naslova ove teme upravo spomenut boj i njegov izhod.Svatko se može baviti spekulaciama kako želi,no činjenice govore dovoljno.

A o ovom smo svjetlopisu imali prie nekoliko mejseci na jednoj pričaonici razpru.Jedan od niza svjetlopisa koji su nastali na laži i imali svrhu pothranjivati tu laž što je duže moguće.Vjerojatnije je nastao 1944. ili 1945. godine,a prikazuje zarobljenog njemačkog častnika i zarobljenog četnika.Način na koji je oružje ovješeno na četnika implicira kako je rieč o tzv. trofejnom svjetlopisu.Jedan od najpoznatijih koje sam osobno vidio je onaj poznatog pravoslavnog hajduka Jove Čaruge,a prikazuje Jovu u društvu žandara vinkovačke žandarmerie,sa revolverom u ruci i puškom ovješenom gotovo na identičan način kako je ovješena ova na ovom četniku.

Pitam te izravno, i tražim jasan i nedvosmislen odgovor :

Zašto IV. ili potpuno novi XVIII. ustaški stajaći djelatni zdrug (oba iz XI. hrvatske divizije pod zapovjedništvom sposobnog Juraja Rukavine, sa 2 topničke bitnice (!)) nisu napali i uništili Dinarsku četničku diviziju na putu kroz Liku prema hrvatskom i slovenskom Primorju?

Ili zajedno sa dijelovima XVII. ustaškog i 13. domobranskog zdruga?

Još jednom podsjećam, dinarski četnici su počinili stravične zločine nad hrvatskim stanovništvom Kninske i Drvarske krajine & Dalmacije općenito, pokolj u Gatima kod Omiša jest jedan od najjasnijih primjera navedenoga. Ono što su Đurišićevi četnici radili u istočnoj i jugoistočnoj Bosni & Sandžaku, Đujićevi četnici su radili u Dalmaciji.

Zanima me.

Prosvietli me.

Nije točno da je četnika bilo 5 tisuća 1944.-toliko ih je bilo samo u Crnoj Gori. Domobrana i ustaša početkom 1945. nema više od 130 000. Da ih je bilo 300 000 partizani bi bili uništeni.
Nadalje, četnika je prešlo u partizane jednako koliko domobrana i ustaša, a možda i manje. Činjenica je da je Srbija prva oslobođena pa je, kao i u Hrvatskoj kasnije, došlo do "preokretanja kaputa", tipične pojave po većini završetaka vojnih sukoba.
Ne zaboravimo da je Tito 1946. dao strijeljati Dražu Mihailovića u Beogradu-to nikako nije bila gesta pomirenja prema četnicima, dapače!

Quote from: momsen on May 26, 2009, 17:59:49

Podatak o 5 tisuća četnika i 300 tisuća domobrana i ustaša dao je Tito saveznicima.

Ovo je tipični slučaj kada treba navesti onu dosadnu stvar, koju nazivamo "referenca": naime točan izvor. Bilo bi vrlo čudno da takva Titova tvrdnja postoji: ojn je savršeno dobro znao da četnika ima više od 5.000, a znali su to i saveznici. Kada je 1944. ta navodna izjava data? 1. siječnja ili 31. prosinca - situacija se u međuvremenu drastično promijenila? NIije li netko (od koga ti prenosiš) zanemario, možda, da je govorio o 5000 četnika na nekom manjem području? Itd. Molim, prije svega točan izvor, pa možemo dalje o tome koliko je taj izvor, ako postoji, pouzdan, ovako iznebuha može bilo tko napisati bilo što.

Draža Mihailović ni slučajno nije "ostao sa manjim grupicama" ujesen 1944., kad je započela partizanska ofanziva na Srbiju. imao je pod oružjem oko 60.000 ljudi, od toga oko 30.000 "stalnih četnika" i 30.000 mobiliziranih. Borbe su bile žestoke. Većina "stalnih četnika" iz Srbije je poginula u borbama, postreljana bez suda ili izvedena pred sud i osuđena na smrt ili robiju, tijekom tih borbi ujesen 1944., kasnije u svibnju 1945. na Zelengori i Sutjesci, te kao odmetničke grupice kasnijih godina.

Puno praznih rieči.Vijeće Europe iznosi mišljenje prosvjećenih Europskih naroda kako o političkom sustavu na kojem je temeljen rad ovog političkog tiela koje Ustav RH spominje,tako neizravno i o samom dotičnom političkom tielu,citiram Rezoluciu Vijeća Europe o osudi komunističkih sustava;Strassbourg,25.siečnja 2006.:

".......3.       Zločini su opravdavani u ime teorije klasne borbe i načela diktature proletarijata. Interpretacija oba načela ozakonila je „eliminaciju“ ljudi koji su smatrani opasnima za izgradnju novog društva i, kao takvih, neprijateljima totalitarnoga komunističkog režima. Velik broj žrtava u svakoj zemlji su bili državljani te zemlje. To je posebno bio slučaj sa ljudima iz bivšeg SSSR-a koji su u smislu broja žrtava daleko nadmašili ljude ostalih zemalja......

.......5.     Pad totalitarističkih komunističkih režima u Srednjoj i Istočnoj Europi nije bio u svim slučajevima popraćen međunarodnom istragom zločina koje su ti režimi počinili. Dapače, počinitelji tih zločina nisu izvedeni pred sud međunarodne zajednice, kao što je bio slučaj sa stravičnim zločinima koje je počinio nacionalsocijalizam (nacizam).

6.       Kao posljedica toga vrlo je niska svijest javnosti o zločinima počinjenima od strane totalitarnih komunističkih režima. Komunističke partije su legalne i aktivne u nekim zemljama, iako se u nekim slučajevima nisu distancirale od zločina koje su počinili totalitarni komunistički režimi u prošlosti.

7.       Skupština je uvjerena da je svijest o povijesnim zbivanjima jedan od preduvjeta da se izbjegnu slični zločini u budućnosti. Dapače, moralna ocjena i osuda počinjenih zločina igraju važnu ulogu u odgoju mladih naraštaja. Jasan stav međunarodne zajednice prema prošlosti može biti smjernica za njihovo buduće djelovanje. .......

.....9.Totalitarni komunistički režimi su još uvijek aktivni u nekim zemljama svijeta i zločini se i dalje događaju. Percepcija nacionalnih interesa ne bi smjela spriječiti zemlje u adekvatnom kritiziranju postojećih totalitarnih komunističkih režima. Skupština snažno osuđuje sve te povrede ljudskih prava.

10.     Rasprave i osude koje su se dosad izvršile na nacionalnoj razini neke države članica Vijeća Europe ne mogu osloboditi međunarodnu zajednicu od zauzimanja jasne pozicije prema zločinima počinjenima od strane totalitarnih komunističkih režima. Ona ima moralnu obvezu da to učini bez daljnjeg odgađanja....."


I konačno najvažnije točka rezolucie:

"...13.     Također, poziva sve komunističke ili postkomunističke partije da u svojim zemljama, ako to dosad nisu učinile, ponovo procijene povijest komunizma i svoju vlastitu prošlost, jasno se distanciraju od zločina počinjenih od strane totalitarnih komunističkih režima i da ih osude bez ikakvih oklijevanja.....

Quote

Domobrana i ustaša početkom 1945. nema više od 130 000. Da ih je bilo 300 000 partizani bi bili uništeni.

U Svibnju 1945 - nakon en masse "switch" dobar dio Hrvatski Oruzani Snaga u partizanima - kada je nekima vec bil sve jasno napisano na zidu, Hrvatske Oruzane Snage su imale 19 Ustaski i 19 Domobranski formacija te preko 230 tisuca vojnika.

To je mislim, elimentarno, bilo je 130 tisuca Ustasa a kamoli 130 tisuca Domobrana i Ustasa ukupno.

Smiesno bome...