Hrvatski povijesni forum je sastavni dio Hrvatskog povijesnog portala
« previous next »
Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: NDH automatski pistolj  (Read 5796 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
NDH automatski pistolj
« on: December 22, 2010, 13:04:21 »

U potrazi za sasvim necim trecim naletio sam na kratki tekst o automatskom pistolju proizvedenom  u NDH.
Link: http://www.poskok.info/index.php?option=com_content&view=article&id=14550:najbolji-pistolj-u-ndh-izraje-u-lebi-&catid=116:zanimljivosti&Itemid=119

Zna li netko vise o tome?
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #1 on: December 22, 2010, 21:34:43 »
oruzja u drugom svjetskom ratu nisu imala preklopni kundak ove vrste. ovo oruzje izgleda da ima drsku od 7.63x25mm Mauser  izdanog Luftwafe, sa vrlo cudnom cijevi, koja bi eksplodirala kod automatske paljbe...
Logged

Offline Hajdarovic

  • Marsal od Portala
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 787
  • Karma: +7/-10
  • Gender: Male
    • Hrvatski povijesni portal
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #2 on: December 22, 2010, 21:46:56 »
Za sada nisam uspio na internetu pronaći ništa korisnog...
Logged
Audaces fortuna iuvat!

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #3 on: December 22, 2010, 22:35:20 »
Agram 2000 mu je slican :) (parabelum 9mm)
mozda je to bio Agram 1944 ?
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #4 on: December 23, 2010, 12:35:11 »


1.ima dva obaraca, sto ga cini cudnim, i sto nije karakteristicno za pistolj nego za lovacki karabin. ukoliko bi jedan obraca bio za pojedinacnu paljbu, a drugi za automatsku ( ne vidim nigdje regulator paljbe na kucistu), onda je to vrlo kompliciran mehanizam.
2. nema podataka o kalibru municije, i rati ciklicke paljbe, ali bilo bi nemoguce jednom rukom i otvorenim pomicnim kundakom  kontolirati stabilnost oruzja

1991 je napravljen "pleter"
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3000/3048.htm
« Last Edit: December 23, 2010, 12:44:00 by kiseli1 »
Logged

Offline Križar

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +0/-1
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #5 on: July 22, 2011, 16:16:42 »
Osim toga, u pogonu Lančara u sklopu radnog logora Jasenovac, proizvodili su i kopije austrijskog Steyr-Solothurn S1-100 (nazvana "askericom", turski akser=vojnik) te finskog automata Suomi KP/-31 (tzv. "finska askerica").
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #6 on: July 23, 2011, 21:49:12 »
Quote from: Križar on July 22, 2011, 16:16:42
Osim toga, u pogonu Lančara u sklopu radnog logora Jasenovac, proizvodili su i kopije austrijskog Steyr-Solothurn S1-100 (nazvana "askericom", turski akser=vojnik) te finskog automata Suomi KP/-31 (tzv. "finska askerica").


Da li ima sliku domobrana/ustase sa navedenim oruzjem?1250 komada  Suomi KP/-31 je kupljeno 1942/43, a Solothurn S1-100 je prestao sa proizvodnjom 1940.Lancara nije proizvodila oruzje
« Last Edit: July 23, 2011, 21:55:13 by kiseli1 »
Logged

Offline Križar

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +0/-1
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #7 on: July 24, 2011, 18:08:24 »
Quote from: kiseli1 on July 23, 2011, 21:49:12
Quote from: Križar on July 22, 2011, 16:16:42
Osim toga, u pogonu Lančara u sklopu radnog logora Jasenovac, proizvodili su i kopije austrijskog Steyr-Solothurn S1-100 (nazvana "askericom", turski akser=vojnik) te finskog automata Suomi KP/-31 (tzv. "finska askerica").


Da li ima sliku domobrana/ustase sa navedenim oruzjem?1250 komada  Suomi KP/-31 je kupljeno 1942/43, a Solothurn S1-100 je prestao sa proizvodnjom 1940.Lancara nije proizvodila oruzje


Ja nemam, nažalost :( (iako bih ih se rado dokopao).Ali bojnik Vrančić, koji je u Italiju Amerikancima odnio posljednji zahtjev vlade NDH, bio je naoružan tom finskom puškom, s kojom je i zarobljen.Također, Luburić je kao križar vodio sukobe naoružan tom puškom, za koju veli "da je uz njega, osim dvojice suputnika, bila i njegova vjerna askerica, puška koju smo sami proizveli".Ta puška je bila Suomi KP/-31.Dido je preko privatnih i poluprivatnih kanala stupio u vezu sa Steyr tvornicom.Od njih je kupio 1000 automata MP34, pola milijuna streljiva za njih te sve potrebne dijelove i alate koji su se kasnije koristili u Jasenovcu za izradu.To je inače bilo protivno hrv.-njem. sporazumu o kupovini oružja, pa je, da primiri dr. Pavelića, njegovom PTS-u predao 600 tih automata, svojem UNS-u ostavio ih 100, a Francetićevoj Crnoj Legiji (zbog koje je i pokrenuo čitavu stvar) dao 300 komada, čime je svaki četvrti čovjek u Crnoj Legiji bio naoružan automatom.

Pogon Lančara jest proizvodio oružje i popravlja tenkove, odnosno logoraši logora Jasenovac.

Izvor: Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #8 on: July 24, 2011, 19:18:12 »
"Automat 9 mm Steyr-Solothur SL-100" je "Strojosamokres 9 mm OBR. S.1-100" i bio je sluzbeno naoruzanje domobrana, ali ne u kalibru 9 PARA, nego 9 Mauzer; Na taj nacin nisu mogli koristiti njemacku municiju, a Nijemci su kontrolirali kolicinu dostavljene municije

Koje u to tenkove popravljali u lancari u Jasenovcu?
Ustase nisu imale straha da bi logorasi mogli oruzje uzeti za sebe , i napraviti nesto lose ?
I kako to da njemacki bataljon koji je bio u Jasenovcu, nije reagirao na "popravljanje " i proizvodnju oruzja  u logoru, znajuci da to nije u skladu sa njemackim naredjenjima?
Ako su NDH jedinice pod taktickom i operativnom komandom Nijemaca i u jedinicama postoji njemacki oficir za vezu, malo je tesko da ce se vojnici moci pojavljivati sa naoruzanjem koje nije u spisku dopustenog
« Last Edit: July 24, 2011, 19:39:41 by kiseli1 »
Logged

Offline Križar

  • Newbie
  • *
  • Posts: 8
  • Karma: +0/-1
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #9 on: July 26, 2011, 12:27:21 »
Malo smo se pogubili, a?Kakav spisak dopuštenog oružja?OS NDH su koristile sve do čega su stigle, a radni logor Jasenovac je bio unutarnja stvar NDH, kao i proizvodnja oružja.Što imaju Nijemci protiv toga?I kakva njemačka naređenja su te spopala?

A popravljali su valjda tenkove Brzog sklopa Ustaške Obrane, ne?

Što se tiče logoraša, pa logično je da su bili pod stražom dok su radili.Mislim, koja glupa pitanja....
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #10 on: July 26, 2011, 13:09:53 »
1.NDH je bila talijansko njemacki protektorat do 1943, a njemacki od 1943.Hrvatska vojnica je bila pod operativnom i taktickom njemackom komandom, oruzje je iskljucivo dobivala od nijemaca , kao i vojno sljedovanje, prema njemackom proracunu
2. Nije bilo nikakvog tajnog oruzja, nikakve vojne samostalnosti, niti bilo kakvih tenkova u Jasenovcu , niti bilo kakve radionice oruzja, izuzev u propagandnom pamfletu

"Doglavnik ministar dr Mate Frković pregledao logor u Jasenovcu"
Objavljeno u “Hrvatski Narod”, glasilo Hrvatskog ustaškog pokreta, godina VII- Broj 1254 od 7. veljace 1945, strana 3.
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #11 on: July 26, 2011, 13:17:05 »
Radni logor Jasenovac?

Quote
Optuženi DINKO LJUBOMIR ŠAKIĆ, sin Šakić Mate i Ane rođene Šakić, rođen 8. rujna 1921. godine u mjestu Studenci, kotar Imotski, s prebivalištem u Argentini, Ulica broj 9, kbr. 258, grad Santa Teresita, provincija Buenos Aires, Hrvat, državljanin Republike Hrvatske i Republike Argentine, privatni poduzetnik, oženjen Nadom Šakić, otac troje punoljetne djece, pismen, sa završena 4 razreda osnovne i 4 razreda građanske škole, ne vodi se u vojnoj evidenciji, nije odlikovan, bez imovine, neosuđivan, protiv koga se ne vodi drugi kazneni postupak,
kriv je
što je:
u zbivanjima II. svjetskog rata, tijekom kojeg je na području tadašnje Nezavisne Države Hrvatske, provođenjem rasnih zakona i zakonskih odredbi protiv tzv. "nepoćudnih i pogibeljnih osoba", u vremenu od 1941. do 1945. godine u logor Jasenovac internirano te u istom zlostavljano, mučeno i poubijano više desetaka tisuća civila, uglavnom Židova, Roma, Srba i Hrvata, nakon što je od veljače 1942. do travnja 1944. godine kao pripadnik i časnik "Ustaške obrane" u zapovjedništvima logora Stara Gradiška i Jasenovac obnašao
razne dužnosti, kao zapovjednik logora Jasenovac u razdoblju od svibnja 1944. do 28.
listopada 1944. godine, protivno načelima i odredbama članka 46. i 50. Konvencije (IV) o
zakonima i običajima rata na kopnu iz 1907. godine, za vrijeme upravljanja logorom
Jasenovac, i to zapovijedanjem i drugim oblicima upravljanja - donošenja i provođenja
odluka - zlostavljao, mučio i ubijao zatočenike na način da je takove čine osobno naređivao
i sudjelovao u njihovu izvršenju te kao zapovjednik logora nije ništa poduzimao da u
takvim postupcima spriječi neposredno podređene pripadnike "Ustaške obrane", pa su tako:
- zatočenici podvrgavani prekomjerno teškom fizičkom radu, izgladnjivanju lošom i
nedostatnom ishranom, tjelesnom i duševnom zlostavljanju, a to je dovelo do teških
obolijevanja te potom, kod točno neutvrđenog broja zatočenika, i do nastupa smrti;
- ubijani bolesni i radno nesposobni zatočenici koji su bili prethodno izdvajani i
odvođeni iz zatočeničke bolnice, njihovih nastambi i "nastupa" zatočenika, te su likvidirani
i drugi zatočenici koji su povremeno, a prema prethodno sačinjenim popisima, učestalije u
jesen 1944. godine, tijekom noći izdvajani iz zatočeničkih i drugih nastambi, uslijed čega
je, uglavnom u Gradini, likvidiran znatan, a točno neutvrđen broj zatočenika;
- pojedinci i grupe zatočenika odvođeni u objekt "zvonara" u kojem su mučeni i
zlostavljani, pa i do nastupa smrti;
- pojedini, optuženom Šakiću podređeni ustaški časnici, dočasnici i vojničari iz
obijesti, bez povoda zlostavljali i ubijali pojedine zatočenike pod izlikom navodnih
pokušaja bijega, nerada, drugih "prijestupa", uslijed čega je smrtno stradao točno neutvrđen
broj zatočenika, a optuženi Šakić je i osobno, točno neutvrđenog dana koncem rujna ili
početkom listopada 1944. godine, hicem iz pištolja usmrtio jednog zatočenika zbog
navodne krađe klipa kukuruza;
- sistemom pojedinačnog i kolektivnog kažnjavanja, radi zastrašivanja drugih
zatočenika, a zbog navodnih prijestupa, iz "nastupa" logora te "nastupa" pojedinih radnih
grupa uglavnom nasumce izdvajani zatočenici koji su potom usmrćivani pred samim
"nastupom" te na logorskim stratištima - graniku, Gradini i drugima, pa je tako:
- likvidirano više pojedinaca i grupa zatočenika točno neutvrđenog ukupnog broja,
od čega su neki koji su obješeni ostavljeni visjeti na stupovima u logoru po
nekoliko dana, među kojima i zatočenici Albert Izrael i kapar imenom Nisim,
- pred "nastupom" logoraša povodom navodnog bijega zatočenika Ive Volnera
optuženi Šakić hicima iz pištolja osobno usmrtio zatočenike Avrama Montilja i
Leona Pereru, a iz "nastupa" je izdvojeno oko 20 zatočenika, uglavnom Židova i
članova "muzičke grupe" koji su odvedeni u "zvonaru" te su pojedini od njih i
likvidirani,
- dana 21. rujna 1944. godine pred "nastupom" logora optuženi Šakić naredio
vješanje oko 20 zatočenika, a među obješenima su bili Remzija Rebac, Ladislav
Matej, Musafija Heinrich, ing. Bošković Dmitar, Nikola Pejnović, Branko
Vojnović te Pero Krajnović, dok je optuženik osobno, hicima iz pištolja usmrtio
dr. Milu Boškovića,
dakle, kršeći pravila međunarodnog prava za vrijeme rata, naredio da se civilno
stanovništvo ubija, muči, da se nečovječno postupa prema njemu, da se primjenjuju mjere
zastrašivanja i terora, da se primjenjuje kolektivno kažnjavanje, da se prinuđuje na prisilni rad i izgladnjuje stanovništvo, te činio navedena djela
čime je počinio kazneno djelo protiv čovječnosti i međunarodnog prava – ratni zločin protiv civilnog stanovništva – opisano i kažnjivo po članku 120. stavak 1. Osnovnog krivičnog zakona Republike Hrvatske (nastavno: OKZRH),
pa se optuženi Dinko Ljubomir Šakić temeljem članka 120. stavak 1. OKZRH
osuđuje
NA KAZNU ZATVORA U TRAJANJU OD 20 (DVADESET) GODINA.


To je tebi radni logor?
Logged

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #12 on: July 26, 2011, 15:37:59 »
a ovo je ubjedljivi znak samostalnosti glavica prvog i njegove koljacke bande;

Quote
TRANSLATION OF DOCUMENT NOKW-1099 PROSECUTION EXHIBIT 251

ORDER OF COMMANDER OF GERMAN FORCES IN CROATIA, 7 JANUARY 1943, CONCERNING THE EXERCISE OF EXECUTIVE POWER
[Stamp] Top Secret [stamp] 10 January 1943
[Handwritten] 1177a Current No. 9
[Stamp]
718th Infantry Division
Received 10 January 1943, Top Secret
No. 8/43
[Illegible initial] Section la
Commander of the German Forces in Croatia la No. 21/43 Top Secret
[Illegible initial] Local Headquarters, 7 January 1943 16 copies—3d copy
Subject: Exercise of executive power
The development of the situation in Croatia again necessitates a clarification of the chain of command, together with a summary of the previous directives.
1. The areas of the 714th and 718th Divisions are operation areas.
Boundaries—German-Italian demarcation line, Dritta-Save [Sava], line Sisak-Bihac (up to demarcation line). Separation line betweeen 714th and 718th Divisions as before. Holders of executive power within their area are Major General Fortner and Brigadier General Reichert. The commander of the German forces in Croatia reserves to himself the right to issue directives.
2. All armed Croatian units situated in the area designated in paragraph 1 are subordinated to the divisions. If possible, some responsibility of their own is to remain with the Croatian headquarters. A breaking up of the Croatian units just formed is unwelcome.
3. The refitting and reorganization, and if necessary the purging of the Croatian armed forces is to be carried out vigorously. Ustasha units, as far as has not already been done yet, are to be incorporated into the Croatian reserve and are to be formed into units not below battalion strength.
4. Rigorous measures are to he taken against the population. In unreliable areas the male population from 15-50 years
is to be lodged in assembly camps. Deportation to Germany is intended. [Handwritten]

 Chetniks * * * [Illegible]

Partisans and partisan suspects, as well as civilians in whose homes arms and ammunition are found, arc to be shot or hanged immediately; their homes are to be burned down.
e. Town headquarters (German, or Croatian in purely Croatian garrisons) are authorized to decide the hour of curfew for the entire population.
d. In cases of offenses against German regulations, fire arms are to be used ruthlessly and extensively.
e. Personages of the Croatian state, whose cooperation is not sufficient, are to be arrested for sabotage,
5. A general notification in the sense of these directives is being forwarded to the divisions. Further directives will be issued by the holders of executive power according to paragraph 1
6. The Plenipotentiary German General in Croatia is requested to notify all Croatian headquarters of this order.
[Signed] LUETERS
Distribution being drafted


Prijevod:
http://www.znaci.net/00001/4_12_3_6.htm
« Last Edit: July 26, 2011, 15:44:08 by kiseli1 »
Logged

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 382
  • Karma: +7/-0
  • Gender: Male
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #13 on: July 27, 2011, 12:59:15 »
oh, zar je opet na programu samostalnost i suverenost velebne megadržave endehazije?
Logged
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline kiseli1

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 239
  • Karma: +20/-0
Re: NDH automatski pistolj
« Reply #14 on: July 27, 2011, 13:50:45 »
Ne, na programu je invencija i revizija NDH, u smislu samostalne drzave sa ingenioznim rjesenjima po pitanju naoruzanja, ukljucujuci crteze koji su se rodili tek u eri u interneta
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
« previous next »
 

Povijesni portal - Povijesni Forum - Impresum - Oglašavanje