Author Topic: Operacija Market-Garden (OMG)  (Read 2437 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kiseli1

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 281
  • Karma: +23/-0
Operacija Market-Garden (OMG)
« on: April 25, 2012, 22:47:05 »
NAPOMENA MODERATORA: Rasprava je izdvojena iz, te se inicijalno referira na - http://hrvatska-povijest.com/smf/aj-be-bak/operacija-market-garden-%28omg%29/


moj prilog operaciji OMG  :)

Ako covijek pregleda kronologiju operacije Market Garden i pogleda film "a bridge too far", mora upitati sam sebe, da li je zadati cilj operacije uopce bio moguc?da li je strategija bila kriva?sta je sa saveznickim snabdjevanjem?. mi znamo da od D-dana, to je bio period uskog grla i eisenhower je imao problema sa osiguranjem linije snabdjevanja.
osvojiti i drzati mostove na rajni, meusi, i walli je montgomerijeva kopija njemackog "schlieffen plan" iz 1914, i izvedenog obrnuto (od belgije prema ruhru). umjesto da napadne wesel, on je napao arnhajm, jer su u blizini bile lansirne rampe V1 i V2, koje su gadjale london, a koje je on htio eliminirati.
ako treba suditi po rezultatu operacije (montijeva izjava je ,da je operacija 95% uspjela, nasto su stanovnici arnhajma rekli, da ih bog sacuva montijevog 100% uspjeha), operacija nije bila izvodiva.

1.montogomeri koji je imao tocne obavjestajne podatke o koncentriranju njemackih snaga, ukljucujuci tesko naoruzanje,mehanizaciju ,i rezervu , jednostavno je namjerno ! zanemario taj podatak, samo da bi mogao izvest akciju (da bi pokazao da on moze planirati vojnu akciju, jer mu je ego bio povrijedjen, sto je eisenhower glavnokomandujuci) .
2.monti je zaboravio da uzme u obzir razliku terena izmedju francuske i rajne, gdje su ceste blatne, i uske ,i gdje mehanizacija mora da uspori.
3. "meksanje terena" bombardiranjem, prije iskakanja padobranaca, nije izvrseno
4. nije imao dovoljan broj jedrilica, niti ga je to interesiralo
5. nije imao dovoljno goriva. umjesto da ocisti scheldt od njemaca, sto bi mu otvorilo antwerpen za snabdjevanje saveznicke vojske , on ga je ostavio kao dzep, sto je prakticki skratilo liniju snabdjevanja, i sprecilo saveznike da napreduju u unutrasnjost njemacke (taj dzep je eliminiran tek u novembru 1944).
6. znao je da ima protiv sebe njemacke odlicne komandante, feldmarsala Modela i general studenta (koji je planirao i izveo padobranski desant na kretu, 1941,poznat kao "operation mercury")
7. operacija nam pokazuje da elitne trupe sa adekvatnim iskustvom, ako nisu pravilno upotrijebljene,mogu biti unistene od vojnika sa minimalnim borbenim iskustvom, koji su dobro rasporedjeni i imaju dobre komandante, koji znaju "citati" svoje ljude
« Last Edit: April 27, 2012, 08:55:05 by Dinko »

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #1 on: April 27, 2012, 09:48:36 »
Uglavnom se slažem sa iznesenim.
Market-Garden je spadao u domenu Montyevih mokrih snova, u kojima se vidio kao Marsa modernog ratovanja. Moš mislit...
Iako je o OMG napisano kiša-is'sova knjiga dvije se definitivno ističu - "Nedostižni most" (novinara) C. Ryana i "Nikada ne sniježi u septembru" (NIJE prevedena na hrvatski) uglednog vojnog povijesničara R. Kershawa, u kojoj daje njemački pogled na bitku. Zainteresiranima preporučam obje.

Plan je na prvi pogled privlačan, odvažan, svjež, ali... previše je karika koje se moraju povezati. Sve kolektivne ljudske aktivnosti moraju u konačnici biti jednostavne (jer u kolektivu je puno morona) i računica se mora moći obaviti na tri prsta. Rat mora biti jednostavan. Da bi to omogućili oficiri i pohađaju akademije i uče čudo matematike, e da bi nama seljacima mogli u tri riječi objaniti nešto što zahtijeva plahtu izračuna...

Monty, očito, nije shvatio pouku iz jednostavnosti. Izvođenje operacije takvog obujma i takve razine sofisticiranosti bi i na mirnodopskim manevrima izazvalo zabrinutost kod svakog uključenog časnika. U ratnim uvjetima, pa čak i protiv neiskusnih jedinica (kakve njemačke, uglavnom, nisu bile) takva komplikacije ne može uspjeti. Eto, prvi su dan izgubili most kod Sona, XXX korpus je prvog dana prevalio samo 1/2 planiranog puta, Nijemci su se tukli k'o mutavi, 82. divizija je već sedmnaestog popodne imala teških problema u održavanju desantne osnovice i odbijanju serije napada iz Reichswalda itd.

Drugo, što je zapravo prvo, je ušće r. Scheldt koje je isključivalo upotrebu Antwerpena. Samo dio materijala i efektiva bačenih u OMG bi u rujnu garantirao brzo i lako čišćenje njemačkih jedinica na ušću, što bi zasigurno utjecalo na trajanje rata puno povoljnije od noge u guzicu i krvavih gaća kojima je rezultirala OMG. Ovako su se polusposobni Kanađani pod sačuvajbože oficirima natezali s onih nekoliko garnizona dva mjeseca!

Treće, propust odsijecanja G.-A.v. Zangenove 15. armije, odnosno letargično praćenje odstupanja njenog većeg dijela rutom otok Walcheren-poluotok Južni Beveland-Bergen op Zoom i dalje na istok i jug, kad je bio potreban samo mali napor da se J.Beveland odsiječe od kopna i prekine taj pravac. Ovako je nekih 70000 Nijemaca stiglo u Vodozemsku neposredno pred početak OMG, odnosno tijekom bitke.

Ne bih se složio sa dijelom tvrdnje (7) da su njemačke jedinice u području OMG bile neiskusne. Istina, bilo je svega, Tettauova "divizija" je bila sastavljena od naplavina, posadne divizije na obali su spadale u "uho i želudac" kategoriju, nizozemski nacisti su bili niš koristi... Ali bilo je tu i dvadesetak tisuća Studentovih padobranaca; II SS Panzerkorps; ostaci solidnih pješačkih divizija (npr. LXXXVIII korpus); W-SS pješaci na završnoj obuci zapadno od Arnhema itd. Već sama brzina i stručnost reakcije pokazuje da su se Saveznici namjerili da dobre trupe, a ne "dječake i starce" kako im je obavještajna služba rekla.

Ono što me najviše zanima - kako je točno, u slučaju uspjeha i prodora u Ruhr, Monty mislio opskrbljivati masu od 30-40 divizija, uz Antwerpen van pogona? To nikako ne mogu dokučiti.
« Last Edit: April 27, 2012, 10:30:32 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #2 on: April 28, 2012, 02:04:00 »
njemački postroj uoči i za trajanja omg: http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/944GIAD.pdf
« Last Edit: April 28, 2012, 10:26:55 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #3 on: April 28, 2012, 13:37:10 »
Montgomeryev opus osigurava mu istaknuto mjesto među zapovjednicima I. svj. rata, jer, prema svemu, on je to najvećim dijelom bio i ostao.
Njegova velika pobjeda kod Alameina je po naravi i britanskom konceptu borbe više ličila na pozicijsku rovovsku borbu (što je i bila), nego na brze i odlučne manevre motoriziranih armija.
Alameinom su dominirala minska polja, artiljerija i pješaštvo, a geografija bojišta omogućavala je samo jedan način napada - frontalni.

Normandija je, također, bila pozicijska bitka (do "Cobre") iznurivanja koju su s obzirom na odnos snaga Nijemci morali izgubiti. Naknadna pamet je proizvela mit o Montyu koji je, eto, vezivao njemački oklop na savezničkom lijevom, e da bi Amerikanci mogli ostvariti proboj na desnom krilu. Moš mislit!

Za Saveznike je bolje Siciliju ne spominjati (pogotovo u odnosu na morona Alexandera) kao i Italiju uopće...

Kad se napokon odvažio na jednu pokretnu operaciju feldmaršal B.L.M. je uspio napraviti plan toliko kompliciran i sa tako malo prostora za omaške, da je morao kolabirati sam od sebe, uz samo minimalnu (iako je bila puno veća od takve) pomoć neprijatelja.

Britanija od Marlborougha nije imala kopnenog zapovjednika sposobnog poraziti protivnika manevrom, pokretnim ratom, a Monty, kao netko koga se prikazuje onim što nije (Bewegungskrieg meister), je reprezentativni primjerak etosa - "kill zones" (žica; mine; mitraljezi; skučeni tereni) skopčane sa obiljem teške artiljerije i strogo ograničenim i opreznim [kontra] ofenzivama.
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #4 on: April 29, 2012, 17:35:40 »
Nisam još stigao pročitati, ali čini se neloše:    Intelligence planning for airborne operations: a perspective from Operation Market-Garden.
Quote
   This monograph discusses the complex relationship between intelligence and operational planning from the perspective of a World War II combined and joint operation, Operation Market-Garden. Operation Market-Garden was the largest airborne operation in history and is an excellent example of the use of airborne forces in an operational role. This monograph first examines the uniqueness of airborne operations and the added complexity of planning and executing these operations. The operational setting in which Market-Garden was executed is also discussed to provide a comprehensive understanding of the causes and effects behind the failure of this operation. It also investigates the importance of the effects of terrain and weather on airborne operations and specifically how they affected Market-Garden. Next this monograph investigates the widely held "myth of an intelligence failure" in Operation Market-Garden. The use of intelligence for Market-Garden planners and decision makers is evaluated using the intelligence cycle found in U.S. Army Field Manual 34-3, Intelligence Analysis. This monograph also examines why Allied leaders made decisions that in retrospect seem senseless based on the information available to intelligence planners and decision makers. Finally, this monograph discusses the linkage of World War II airborne planning to XVIII Airborne Corps intelligence planning, and provides insight on the differences in planning for airborne operations since Operation Market-Garden.

« Last Edit: April 29, 2012, 17:38:07 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline kiseli1

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 281
  • Karma: +23/-0
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #5 on: April 29, 2012, 18:30:13 »
ova studija je u redu:
REPORT NUMBER 84-1075
TITLE OPERATION MARKET-GARDEN
AUTHOR(S) MAJOR WILLIAM V, GREEN, USAF

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a145316.pdf

LESSONS LEARNED FROM OPERFATION MARKET GARDEN
by
Jennifer B. Fox
Lieutenant Colonel

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a280653.pdf


Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #6 on: April 29, 2012, 22:06:35 »
Kershaw, Robert, It Never Snows in September

Požurite, prije neg maknu!
« Last Edit: May 26, 2012, 23:29:42 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #7 on: May 08, 2012, 13:58:39 »
« Last Edit: May 08, 2012, 14:01:02 by Dinko »
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: Operacija Market-Garden (OMG)
« Reply #8 on: May 08, 2012, 14:22:48 »
Kad god se sjetim OMG, sjetim se i ove stvari:

Blood Upon the Risers(Gory Gory What a Hell of a Way to Die)
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee

Offline Dinko

  • Major od Portala
  • Sr. Member
  • *****
  • Posts: 482
  • Karma: +9/-0
  • Gender: Male
Re: The last heroes: Arnhem & Scheldt
« Reply #9 on: June 22, 2012, 21:56:14 »
World War II The Last Heroes E4 1/4

World War II The Last Heroes E4 2/4

World War II The Last Heroes E4 3/4

World War II The Last Heroes E4 4/4
"True patriotism sometimes requires of men to act exactly contrary, at one period, to that which it does at another, and the motive which impels them — the desire to do right — is precisely the same."
- Robert E. Lee