Hrvatski antifasizam

[Servije]

Servijeva umovanja blagotvorno djeluju u slučaju opstipacije.

A vaša? Kad nemate argumanata prelazite na osobnu razinu i vrijeđanja a povjesničar ste....

Tko tu ima, a tko nema argumenata neka ljudi sami prosude, a što se tiče "osobne razine" i "vrijeđanja" individua Servije me je već više puta "uvrijedila na osobnoj razini"  , tvrdnjama da nisam Hrvat 


Zar su potrebni bilo kakvi argumenti za pobijanje elementarnog neznanja?


Evo nekoliko bisera:

Hrvati su općenito u povijesti gore prošli nego Židovi.

Zar je potreban ikakav komentar?
Hrvate je netko otjerao iz Hrvatske? Maltretirao stoljećima zbog nekakvih dogmi? Tjerao iz njihovih novih domovina (kao npr. kršćanski barbari Sefarde)? Spaljivao na stotine tisuća u krematorijima (kao Nijemci Aškenaze)?

Istina je da Židovi čine zločine i vrše agresorski rat protiv muslimana već destljećima pa svijet šuti.

"Židov" je širi pojam od "Izraelac". Jesi kad čuo za Noama Chomskog? On je npr. Židov koji non-stop kritizira Izrael.

Istina je da je nacizam ubio milijune ali komunisti su ubili više (npr. Staljin 40 milijuna, Pol Pot 1.7 mlijuna....).

Ta licitiranja leševima su više nego odvratna, ali naci-fašizam (i japanski militarizam/imperijalizam) su izravno odgovorni za cca 70 mil. mrtvih.

Srbi su prošli tako kako su prošli i ne trebaju se vraćati.

Ovo je suprotno bilo kakvim civilizacijskim tekovinama, a da hrvatsku politiku ne spominjemo. Osim toga, ovakva izjava pokazuje prezir prema svim poreznim obveznicima u RH, koji su plaćali obnove porušenih kuća.

A istina je da je Crkva imala neprijatelje a ima ih i danas ali na sreću na vlasti je HDZ pa Crkva od njega dobije 300 milijuna kuna godišnje što nije prije nikad bilo.

To što RKTC dobija X% proračunskih sredstava nema nikakve veze s time tko je na vlasti, već sa sramotnim ugovorom koji je F.Tuđman potpisao s Vatikanom. RKTC bi vukla sredstva iz proračuna sve i da je uskrsnuli JBT na vlasti - zato što su međunarodni ugovori iznad bilo kakvih i bilo kojih zakona koje bi neke od država potpisnica međunarodnog ugovora mogle donijeti. Naravno, bilo bi puno poštenije da vjernici plaćaju crkveni porez, ali nažalost za sada ništa od toga.

A barem milijun onih koji se deklariraju kao Hrvati to nisu jer primjerice glasuju za one koji su željeli izbrisati hrvatsko ime.

Koji su to politički akteri u RH koji bi htjeli "izbrisati hrvatsko ime" (što god da to značilo)? Osim toga, ako se deklariram kao Sioux, ja to i jesam i nitko mi to ne može zabraniti i/ili oduzeti, no to je opet priča o civilizacijskim tekovinama.

Da tjerali su ih mlečani,Tatari,Osmanlije,Srbi...Ima i njih svakakvih (Židova) ali većina su na istoj strani.Hitler je odgovoran za 6 milijuna a Tito za 1 milijun. A nitko ne pita za koliko je odgovoran Račan? Srbi koji su ovdje ostali ajde još i nekako a ovima drugima treba zabraniti ulazak u RH.HDZ financira i financirat će Crkvu. I u mom jestu je dao milijune kuna za obnove i preuređienje Crkava što im nije bila obveza ali su učinili jer su pravi domoljubi. I ostat ćete još 4 godine u oporbi (SDP).
Npr. novoizabrani predsjednik. Njegovi mama i tata su iz Zagreba a bili su u partizanima. Otac mu je bio istaknuti komunist i njegov glas je bio presudan u gušenju hrvatskog proljeća,a Ivo je bio režimsko dijete bez nacionalnih osjećaja.

[Hajdarovic]

Gosp. Servije lijepo vas molim kao i ostale koji sudjeluju u raspravi da se drzite povijesne tematike.
Vasa rasprava se krece u dnevno politickim vodama i ponekad se spusta na osobnu razinu uvreda.

[Dinko]

Nakon rekonkvistade barbari ne samo da su uništili profinjenu kulturu Andaluzije, već su i protjerali sefardske Židove i time se doveli u nebrano grožđe, jer su 1) ne samo ostali bez nekih od najobrazovanijih stanovnika već su i 2) ostali bez najboljih obrtnika. Tko god je kao klinac čitao npr. Ivanhoea mogao je saznati kako najbolji oklopi za barbarske vitezove dolaze iz židovskih radionica Španjolske i "Italije". Naravno, ti su Židovi, kao i "španjolski" muslimani, bili i vrhunski liječnici. Dok su prljavi Europljani umirali od boleščina kojima je glavni rasadnik bila nehigijena, Sefardi su liječili neke od najopakijih bolesti toga doba. Mislim da se u tako visoko obrazovanoj i uljuđenoj zajednici podrazumijeva i procvat raznih umjetnosti.
Gdje su Sefardi otišli? Dio u Genovu, gdje su bili prisiljeni preći na kršćanstvo, a dio se uspio dokopati Otomanskog Carstva, gdje je, kao što je naširoko poznato, vladala vjerska snošljivost na koju bi se i danas neke zatucane zemlje mogle ugledati. Tako su oni kod Osmanlija i dalje ostali Židovi i nikome nije padalo na pamet zbog toga ih tlačiti - dapače, sultan Bajazid II. se narugao Ferdinandu porukom u kojoj je napisao, parafraziram, da mu zahvaljuje što je poslavši mu svoje najbolje podanike osiromašio svoju, a obogatio [Bajazidovu] zemlju.

Toliko o otomanskim progonima Židova. Oprosti Miljenko što skrećem s teme, ali ovakve neistine jednostavno ne mogu ostati bez ispravka.

[momsen]

Quote
Istina je da Židovi čine zločine i vrše agresorski rat protiv muslimana već destljećima pa svijet šuti.

"Židov" je širi pojam od "Izraelac". Jesi kad čuo za Noama Chomskog? On je npr. Židov koji non-stop kritizira Izrael.

Ako se govori o zlodjelima onda je normalno reći naprimjer: Nijemci su napravili to i to, Talijani, Amerikanci i drugi.  To ne znači da se osuđuje cijeli narod. Nijemaca, Talijana bilo je koji ni su prihvaćali zločine njihovih režima. Također ako Amerikanci naprave prijestup nad Iračanima, afganistancima reći ćemo da su to uradili Amerikanci a da ne snose krivicu svi Amerikanci.  Kad dođemo do Židova onda je to osjetljivo onda se izvlači  Noam Chomsky, koji je protiv zločina nad Palestincima.
Žalosno bi bilo kad bi samo jedan židov bio protiv zločina. To što radi židovska država Izrael ne stigmatizira židovski narod, kao ni druge narode za zlodjela njihovih upravljačkih oligarhija ali zato jednako tretirati.

[Dinko]

Normalno je da se govori "Nijemci", "Amerikanci", koji god, jer se misli na državljane određenih država, ali je problem reći Židovi, jer je izraelski Židov državljanin Izraela, dok je američki Židov državljanin SAD (iliti obuhvaćen je pojmom "Amerikanac"), no to je mnogima vjerojatno previše suptilna razlika.
Nego, kakve to ima veze s hrvatskim antifašizmom, ili antifašizmom uopće?

[Servije]

Židovi su morali biti i bili su antifašisti a Hrvati nisu,tj. u malom su broju bili.Dok su svi Srbi u Hrvatskoj bili antifašisti. A većina ustaša su nekad bili pravaši koji su u svojim temeljima gajili slobodarske ideje i u duhu francuske revolucije bili raspoloženi. Bili bi antifašisti da je Hitler postojao.

[momsen]

Normalno je da se govori "Nijemci", "Amerikanci", koji god, jer se misli na državljane određenih država, ali je problem reći Židovi, jer je izraelski Židov državljanin Izraela, dok je američki Židov državljanin SAD (iliti obuhvaćen je pojmom "Amerikanac"), no to je mnogima vjerojatno previše suptilna razlika.
Nego, kakve to ima veze s hrvatskim antifašizmom, ili antifašizmom uopće?

[/color]

Svaka čast tvojoj suptilnosti ali Židovi niti u kategoriji države niti u kategoriji dijaspore ne mogu biti izdvojeni od ostalih naroda. Veću ili manju dijasporu imaju i brojni drugi narodi.

To nema veze s temom  ali ima veze s gospodinom Dinkom  koji odgoavara jednom drugom sudioniku  foruma.
Valjda sam te citiorao.

[Dinko]

Svaka čast tvojoj suptilnosti ali Židovi niti u kategoriji države niti u kategoriji dijaspore ne mogu biti izdvojeni od ostalih naroda. Veću ili manju dijasporu imaju i brojni drugi narodi.

Židovi su kao narod postojali dok smo se mi glasali isključivo samoglasnicima i/ili režanjem, a cca 2000 posljednjih godina Židovi su isključivo bili dijaspora, pa čak ni to, jer im je matična "država" bila oduzeta, a oni protjerani. Budući da (nova) židovska država postoji tek šezdesetak godina Židovi van Izraela se ne mogu (generalno) smatrati dijasporom.

[Warlock]

A većina ustaša su nekad bili pravaši koji su u svojim temeljima gajili slobodarske ideje i u duhu francuske revolucije bili raspoloženi.

A kam si pak ti otišel, jake li slobodarske ideje. Potamaniti sve kaj nisu Hrvati i katolici, uvoditi rasne zakone itd. Zbilja u duhu slobode i temeljnih stavova "La Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen"

[Dinko]

...Zbilja u duhu slobode...

Ma upravo sam shvatio da mi nikaj tu ne žimoku. Ustaše su gajili toliku ljubav prema Srbima, Židovima, Romima, homoseksualcima, političkim neistomišljenicima itd., da su njihov duh oslobađali sputanosti nesavršenim tijelom.

[Servije]

A većina ustaša su nekad bili pravaši koji su u svojim temeljima gajili slobodarske ideje i u duhu francuske revolucije bili raspoloženi.

A kam si pak ti otišel, jake li slobodarske ideje. Potamaniti sve kaj nisu Hrvati i katolici, uvoditi rasne zakone itd. Zbilja u duhu slobode i temeljnih stavova "La Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen"

Nisam tu mislio doslovno na ustaše nego na pravaše iz 19.st....

[Warlock]

Onda se odluči jer ti jedni s drugima nemaju baš neke velike veze tek nešto u počecima.

[Servije]

Imaju veze ali to nije za postanje u ovoj temi.

[Warlock]

Otvori temu pa obrazloži.

[Hajdarovic]

Za sada sam obrisao posljednjih desetak besmislenih objava. Moram temu procitati jos jednom od pocetka pa razmisliti o brisanju cijele teme.